Sleepy

hameleon , я так и не понял.... Под какой объем аквариума мы выбираем фильтр ?

На начальном этапе нитрифицирующие бактерии плодятся в логарифмической прогрессии, стоит только подкормить. Потом темпы роста снижаются и начинают регулироваться кол-вом еды, площадью субстрата, наличием других конкурирующих бактерий и т.д.

Брррррррр !

Бактерии плодятся ВСЕГДА ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО. (а не в "логарифмической прогрессии"). И на начальном этапе и на любом другом если есть жратва (и кислород). Если жратвы нет - они дохнут. Площади поверхностей тут не причем. Конечное кол-во бактерий будет всегда соразмерно имеющейся нагрузке (но никак не площадям субстрата).

P.S. Про азотный цикл я в теме, можно было не напоминать.

Sleepy вам ответ по поводу 2 х фильтроф эхеим 3- 2 по 15 000 это 30 000р рублей спасибо за раскрутку.

Нууу... дискуссия уже вышла за рамки разумных предложений, поэтому ерундой уже занимаемся.

А ещё можно взять Eheim 2028 и набить его биосубстратом под завязку и Eheim 2026 - корзина угля + корзина синтепона...

Но имхо всё это уже маразматический перебор... даже я до такого не доходил во времена своей молодости... Один Eheim 2028 это уже МЕГА решение для аквариума на 200 литров. + компрессор для подстраховки. Вот.

Брр... Максим... Про всякие БПК это всё понятно, но непонятно к чему это.

Только я вот чего не могу понять. С какой стати бактерии будут плодиться если им нечего жрать? Есть жратва - плодятся, нет жратвы - медленно дохнут до кол-ва пока их кол-во не будет соответствовать поступлению жратвы.

Никакого недостатка кислорода ес-но не будет, т.к. бактерии его потребляют при переработке в-в до нитрита и нитрата, а если корма не поступает - то и кислорода не тратится.

Следуя твоей логике получаяется, что перефильтрация опасна, хотя это ес-но не так. Можно и на 20 литров подключить Eheim 2028 и всё будет жить долго и счастливо если только не смоет нафиг.

Ес-но только, что кормить эту систему планируется как 20 литров, а не как 600. Если кормить как 600 - да, может и опрокинуться.

Не, Максим, на счет перефильтрации не прав. Бактерий ПО ЛЮБОМУ наплодится не по объему субстрата, а соответственно нагрузке в данный момент. Т.е. если даже фильтр будет маленький с недостатоком фильтруюшего материала, то они в воде будут плавать и там потреблять тоже кол-во кислорода.

hameleon... А почему ты решил, что если 2028 тебе мало, а Eheim III хватит ? Может быть тебе и Eheim III две штуки надо ставить ?

Протока имхо стремно... не только с технической точки зрения, но и мы же не знаем какую воду могут подать... если только через промежуточную емкость с прогоном через уголь и пропузыриванием...

НИКАКОГО фальшдна. 21-й век блин. Про него давно пора забыть как про страшный сон.

По поводу подмен... Воду уже лет 10 как никто не отстаивает. Во-первых - выяснили практически бесполезность этого занятия, а во-вторых - есть уже кондиционеры спец. для воды.

P.S. Да ладно тебе по поводу префильтров париться... У меня вот рядом стоит цихлидник с фронтозами... 400 л. На нем 2028. Я его не вскрывал с год наверное.. .никаких предфильтров, качает на ура. Ослабление потока это больше беда всяких дохлых фильтров, помпы которых давление не дают. У Eheim помпы хорошие.

Нельзя чтобы горел 15 часов. Через пару-тройку недель всё зеленью покроется.

Мощность не получится компенсировать продолжительностью светового дня.

Ювель делает совершенно правильно, что не ставит сразу 6 ламп Т5 в свои аквариумы. Это нужно только тем, кто собирается много растений сажать. А большинству покупателей это принесло бы только проблемы, т.к. аквриаумы цвели бы от сильного цвета. И опять ругали бы ювеля: "В ювелевских банках вода вечно зеленеет".

Зная репутацию фирмы AQUAEL я бы вымочил пару недель или лучше месяц

Причем в акутане.

Всем большое спасибо

А фильтр 2028 тоже с отдельной камерой или как???

Отдельной камерой от чего ?

Все так рьяно отговаривают от третьего, что так и хочется взять (а что лучше Win XP илиWista-yне из той же оперы )???

Лучше Windows2000. Ещё лучше WinNT 4.0 , но без USB в наше время тяжко.

Проточную грелку - одобряю.

Фильтр проф-3 - не очень. ИМХО лучше 2028... Если экстремально не нагружать аквариум - его должно хватить.

А можно две канистры - в одну пихать уголь, губки синтепон - его раз в месяц чистить, а второй раз в год... на биологию (набитый керамикой).

Хороший внешник типа Eheim будет ТИШЕ чем внутренний фильтр.

Для меня не лишнее так как оборудования довольно много да и в сампе хотел автодолив сделать

 

А может всётаки есть ссылки на схему перелива через стенку акваса ?

Санёк... Ну честно... Я знаю все конструкции переливов что были только придуманы... я сам клеил сифонный перелив, я рассматривал варианты всех возможных страховок и т.д.

И даже слово "автодолив" для меня звучит почти как слово "мама", но поверь - оно того не стоит.

Пару канистр и грелку можно прекрасно себе замаскировать. Не надо, не связывайся. Поверь, надежных переливов без сверления просто не бывает. Или же это будет весьма и весьма серьезный инженерный комплекс из поплвков, развязывающих реле и т.д. и всё это надо будет регулярно проверять. Не стоит оно. Ну правда. Мне ничего не стоит тебе накидать рисунков и схем на эту тему, но я бы хотел уберечь тебя от потопа...

Я сам долго жил с сифонным переливом... Значешь чем кончилось? Тем что я всё-таки принял решение сверлить НАЖИВУЮ.

Вот как это было... Неужели думаешь, что я на это пошел от хорошей жизни?

Поверьте человеку измученному нарзаном.... Лучше найти способ и просверлить.

P.S. В пресной воде принято освещать растения, а не водоросли.

P.P.S. ИМХО что-то не то вы задумали. Лишнее это всё.

400 шумнее, да и если флейту нормально поставить, то воплне и 200 хватит...

От нормально расположенной флейты есть толк только если пространство под крышкой продувается. А если нет - то неважно как она расположена...

Офф. Не из тех озер значит пили. Из допустим Умбозера в Хибинах можно пить и не бояться,

она даже вкуснее любой минералки.

"вкуснее любой минералки" - это теперь новый ГОСТ "вода питьевая" ? Вместо данных химических и микробиологических исселований ?

Спасибо! А как мощность компрессора выбрать правильно?

"Ну это на глаз... " (с) Кин-Дза-Дза...

Я бы брал или 200 или 400 л/ч. Но т.к. кашу маслом не испортишь - 400.

Если в комнате не бывает экстремально холодно продолжительное время, то хватит нагревателя 150-200 вт.

Этого хватит, чтобы держать температуру воды на 5-7 градусов выше температуры окружающего воздуха. Если взять грелку 300 вт. - то это позволит держать температуру примерно на 10 градусов выше окружающего воздуха, но такое бывает редко нужно.

Брать больше чем 200 вт. я бы всё-таки не рекомендовал - т.к. мощная грелка может затворить бед в случае залипания терморегулятора.

Обязательно иметь проверенный спиртовой термометр.

Если средства позволяют - купить для грелки внешний терморегулятор и т.о. будет двойная страховка.

Более основательно по поводу терморегуляции меня колбасило тут:

http://www.aqualogo.ru/phpbb/index.php?s=&...ost&p=22230

Компрессор очень желателен, особенно если банка закрытая.

Я предлагаю эту тему расширить и углубить...

- Можно ли есть аквариумную рыбу если сильно хочется есть, а больше дома жрать нечего ?

- Можно ли есть рыбий корм ?

- Годятся ли ампулярии для употребления в пищу вместо устриц? А на бульен ?

... и т.д.

По прежнему не понимаю откуда тут раскачка карбонатной системы. Скачек на 1 градус никак не бьет по рыбе. 100 раз уже почти разом поднимал KH как минимум на 5-6 единиц разом... Я не говорю, что это хорошо и не рекомендую повторять, но тем не менее - опыт был.

Кислотность на 2 - и счастье у вас будет . А карбонаты не припутывайте. Это другое.

Тут не понял.

Но от закладки свежего угля почему-то у всех первыми страдали именно беспы...

 

 

Микроэлементы и органика - сразу кончается. По определению.

Тут как ты выражаешься "опять МИМО". Во-первых... Уголь не сорбирует большинство микроэлементов. Во-вторых... я напомню, что проблемы возникают именно ПРИ ВНЕСЕНИИ угля. А если у нас в аквариуме ПОСТОЯННО 10 литров свежего угля - то никаких проблем нету. Т.ч. версию о съеденных разом полезных микроэлементах придется признать несостоятельной.

Увы, не готов говорить про гомеостаз и проблемы с его поддержанием. Попробую проконсультироваться на эту тему с компетентным народом. (Сам, увы, не химик и не биолог.)

 

Ну и почитайте повнимательнее. Есть разжеванные статьи и книги. Мне, честно, сейчас просто лень. А молчать вроде невежливо.

Это типа "Сам дурак, но объяснять ничего не буду ибо лень.".

P.S. Плиз, не ленись нормально квоты делать, а то очень неудобно.

Вот если честно... всё написано в стиле "сам дурак" и толком ни на один вопрос ответа не дано. Зато полно передергиваний и сворачиваний логики в бараний рог. Сейчас пройдёмся подробнее.

Сказывается, но надо смотреть в целом. Я уже пытался объяснить.

Где?

- С каких это пор уголь стал сорбировать СО2 ? (СУПЕР сочетание!!! "уголь-пор" )

Сразу, как вымывается место под точку сорбции.

Ответ не понял. Но зато знаю, что уголь НЕ сорбирует углекислоту.

-Почему тогда долив кальквассера (насыщенного раствора Ca(OH)2 ) в банку со свежезаложенным углем не приводит к взлету pH просто-таки до небес ? Льется постоянно и много.

СМ. Буфер. Свойства. Задумайтесь - зачем мы поддерживаем карбонатную жесткость.

Нет уж. Это ты смотри кальквассер. Свойства. И подумай о том чтобы было с pH в аквариуме, если бы оно не сосало СО2 из атмосферы. Если хочешь - проведи эксперемент. Если хочешь - можем провести его вместе.

-Опять-таки - эта теория имела бы право на существование если бы ВСЯ вода проходила бы разом через слой угля в метр... А в большинстве случаев вода проходит через уголь ну очень вяло и в лучшем случае в среднем аквариуме ВСЮ воду можно считать прошедшей через уголь и обработанной где-нибудь часов за 12... а то и больше...

Опять мимо. На рыбных банках внешний фильтр делает 5-8 объемов в час. считать проценты лень, но это очень приличная цифра.

Нет. Это у тебя мимо. Я тебе говорил про рифовый акваиум, где мешочек с углем валялся где-нибудь в углу САМПа и вся вода через него проходит в лучшем случае за неделю-другую. А проблемы можно обнаружить уже на утро после смены мешочка на свежий.

- А при этом у меня, например, пашет скиммер, который сосет примерно полтора кубометра воздуха в час. И это не считая газообмена на поверхности воды открытого аквариума (которая тоже постоянно колбасится). Т.ч. уж ну никак не мог уголь сколь-либо значительно изменить кол-во свободного СО2 в аквариуме... :-P

Даже смешно. На море один человек давал ссылку про Эволюцию. Книгу. Почитайте. Даже в ней есть про карбонатную систему. )) и про то что в воздухе СО2 почти НЕТ. А воде - полно. Азы химии. Про растворимость газов.))

Нет. Не смешно. И всё-таки, тебе придется свыкнуться с существенной ролью СО2 из атмосферы, которого хоть там и мало (0.03%) зато есть всегда.

Проверяется очень просто - берем кальквассера... где-нибудь 5 мл. и капаем в него тест на KH. Где-нибудь капле на пятой цвет обвалится... даем постоять раствору минуту - свет опять синий. Ещё капаем реагента -опять желтеет. Через минуту опять синий. Это всё действие СО2... которого по твоим словам "почти НЕТ". Азы химии...

Воду пока не менять

Кормление сократить в 2 раза.

Ничего не лить, ждать.

Желательно проверить нет ли проблем с газообменом, желательно к внешнику добавить компрессор куда-нибудь в угол.

Жаль, что нет ни одного фото, показывающего весь аквариум целиком с фасада. Приходится догадываться об общей картине по фрагментам, и оценить композицию становится почти невозможно.

Фото, показывающее весь аквариум с фасада есть, но там вспышка отразилась от переднего стекла. А показать такой кадр я не могу ес-но.

Но и так видно, что была хотя бы попытка эту композицию создать. (почему-то в более поздних Ваших работах ее даже меньше, хотя наполнение гораздо богаче)

Ну всё логично... Денег и лени было меньше.

Из минусов и ошибок есть три типичных, можно прям в учебник:

1. Почему-то все действие происходит в нижней трети аквариума. Верхние 20 см банки можно слить, отпилить и выбросить.

2. Камни сложены. Именно сложены человеком, это бросается в глаза, так как они никак не связаны между собой. Такие откровенные щели нужно маскировать мелкими деталями.

3. Зачем-то декорации рассортированы и разогнаы по углам - камни - налево, кораллы - направо. Так они смотрятся очень отдельно.

Положить один коралл сверху слева и будет уже лучше...

А в общем и целом - как-то не проработано. Как будто это черновик, набросок для будущего оформления, так сказать, основа под него.

1.... очень узкий аквариум... что-то высокое там городить сложно или это уже надо было к стенкам клеить-фиксировать... дело в том... что... ещё до анубиусятника.... до псевдо-море-горе-цихлидника... в аквариуме жила пара красноухих черепашек. Он наполовину был залит водой с островом, а верхняя половина засажена спатифиллумом (так чтобы подлые черепашки не дотягивались).

2. ИМХО Кенийский камень и не сложить так чтобы это естественно смотрелось. Он красивый, но имхо он изначально очень искуственно смотрится.

3. Принимается.

PS. Николай, я ловлю себя на том, что оцениваю Ваши работы строго, так как считаю Вас достаточно продвинутым аквариумистом, и не даю Вам снисхождения как новичку. Надеюсь, Вы не ждете от меня реакции на рисунок дошкольника "ах, какие у нас тут хорошенькие картинки".

Ес-но. Так и надо. Требовательно, без всякого снисхождения и жалости!

Эльвира скажет, что Вы рассуждаете как "любитель" и будет права. Мы те, кто занимается этим сами, как и Sleepy. a с точки зрения людей которые покупают аквариумы с обслуживанием это предмет декораций, поэтому какая разница, кто как и что с ним делает, лишь бы это в интерьер вписывалось.

Эльвира, я правильно мысль излагаю?

Андрей, пока весь этот спор происходит в стихии дизайна - они нас завалят, т.к. больше в нем понимают. Я предлагаю весь этот спор перевести в плоскость психологии... правда больше мужской...

Например, можно вставить в подпись "Псевдоморе - первый шаг к ... "

Ну ты наверное понял. Типа "Безалкогольное пиво - первый шаг к ... " (если не знаешь этого выражения , то вбей его в яндекс - он подскажет продолжение .

Вот... И с этой же фразой, но уже про всевдоморе - начнем нашу анти-псевдо-море-кампанию!

Первый - фильтр грубой очистки, просто от палок, крупных частиц....

Понятно. Механика.

Второй - электромагнитный, как я понял от накипи в стиральных машинах, кастрюлях и т.д. (вместо Calgona)

Это известный развод. Попался.

Третий - угольно-паралонный, для конечной очистки микро элементов.....

Ясно.

Короче... эту схему для аквариума применять можно.... только если её же можно применять и без фильтра... Т.е. если вода изначально хорошая...

Я бы чего-нибудь эдакое всё-таки собрал... типа две механики (5 и 1 микрон), потом угля побольше, потом пара ионообменников...

И правда, псевдоморе возникло, когда настоящий морской аквариум был ну совсем почти не доступен простым сметрным, а потребность в этом стиле уже была. И в распоряжении у оформителей были только скелеты кораллов, отбеленные в хлорке. Вот и родился такой вариант аквариума, где все больше похоже на лес под снегом, чем на риф.

Ура! Невероятно, но казалось бы при изначально диаметрально противоположенных точках зрения - вам удалось найти путь примирения и согласия.

Полностью подпишусь под этим абзацем. Наверное только ошибкой было изначально называть этот стиль "псевдоморе".

Сейчас, к счастью, полно цветных резиновых и пластиковых кораллов, взять те же ред-си, они очень прилично выглядят! И если их не пихать в один аквариум 25-ти цветов, а вдумчиво и грамотно использовать, может получиться такая красотища, что не то что с 50 метров перепутаешь, потрогать нуждно будет, чтобы убедиться!

Если есть под рукой - было бы интересно глянуть на фотки полностью исскуственных "рифов".