Владимир Рудой

В аквариуме на 600 литров густо засаженным травой трудится Ехейм-2080 ПРО-3.

Сегодня потек соеденительный кран(тот,куда вставляются три шланга,а он в свою очередь вставлен в голову фильтра).

По конструктивным особенностям из за прохудившихся от времени уплотнительных колец вода стала капать и струйкой стекать в импровизированный поддон в тумбе где установлен фильтр.Натекло около 10 литров за 1,5 часа.Счастье что я был дома и в этот момент лазил в тумбе и увидел лужу....

Фильтр остановлен,СО подается на помпы внутреннего фильтра который был спешно извлечен из загашника и установлен в угол....

И вот я подумал.У меня масса травы,несколько сотен креветок,Аманки,Оцики,харацинки и все.Практически всю органику что они выделяют потребляют растения.Грунт с подложкой денерлешный,подогрев грунта,хороший свет,УДО....А нужен ли вообще внешник?

Может достаточно оставить внутренний флювал у4 (1000л/ч) и еще одну голову на течение и всё?

Какие будут мнения на этот счет?

Ну Вы меня прям заинтриговали!!!

Значит круг сузился до формулировки - "Травник без претензий на премию с дискусами"!!!

По грунту: черный денерле стандартной фракцией 1-2мм с подложкой подойдет?

Хотел спросить на счет грунтового термокабеля-а он на самом деле нужен или это просто маркетинговый ход?

У меня есть флюваловский кипятильник последнего поколения на 300Вт (тот что с экранчиком).Но если кабель необходим-положим его конечно.

Нужны ли на начальной стадии какие нибудь удобрения,минеральные добавки,вобщем все те красочные флакончики которые расписывают в каталогах немцы?

Да,признаюсь,5 лет пресной воды в моих банках не было

Протока....у моего друга по весне легла стая туркисов в банке на протоке.Просто наш любимый горводоканал плеснул немного больше обычного химии в целях перестраховки в связи с таяньем снегов...так что на протоку не тянет.

А про еду-так плохо кормим молодняк-получаем "затянутых" взрослых рыб.Но все же не в этом дело.

Вот пример: неоны посаженные с дисками "горят" за год-ну не выносят они такой температуры! А как живут растения?Деградируют? Или все как обычно,без изменений в условиях содержании?

Разводить я их не собираюсь но общие каноны содержания изучал.

Что будет если изменить температурно-световой режим? Рыба может начать стрессовать,отказываться от еды,болеть и дохнуть....

Кроме того-подмены.....при моем обьеме в 600 литров рекомендуемые подмены 10% в день.Если держать банку на осмосе(а по другому травник не удастся)-велики затраты на реминерализацию/фильтра/мембраны....хотя может быть это все тоже надуманно

Почти все. Не забываем о "колоннах". УФ стерилизатор в этом случае будет не лишним.

Вы уверены что "почти все"???

Для дисков номальная считается температура 28-29 градусов....иногда,в целях профилактики температуру задирают до 32-33 град. и не на час,а на два-три дня......Подмены воды почти каждый день.....их нелюбовь к яркому свету.....обильное питание(многие кормят стаю 2-3 раза в день) и не менее обильные какашки.....

И еще вопрос как к администратору: в какой конкретно ветке форума мне будет уместно разместить тему о пошаговом создании аквариума?

Дело в том,что в морской ветке есть разделы "Мой будущий аквариум" и "Аквариум от 100 литров". В одной строят и запускают,в другой развитие и обсуждение.

На пресном форуме есть только "Аквариумы участников форума".....поймите правильно-не хочу напортачить

Раз уж в друзья попали дискусы,сразу вопрос: какие растения будут жить в дискусятнике? Там ведь иногда бывает жарковато...

Рыбы(любые) - друзья или враги травника?

Семинар конечно здорово но далековато выйдет.....да и по бизнесу нет возможности на 5 дней уехать.

На счет пошаговой стратегии...это ссылка-намек на то,что никто в подобной эпопее участвовать не будет? Просто автор топика там беседует сам с собой....жаль конечно.

Мрачновато как то с черным фоном...или света мало или фото неудачная.

А сколько лет аквасу и что за оборудование и какое обслуживание?

Травник на тонну дороже рифа на тонну(именно спсника,а не рыбника)..... Пример приведете?

С чего посоветуете начать в плане оформления/оборудования травника? Или может мне создать тему в другом разделе и там просить помощи в поэтапном оформлении аквариума?

Я с удовольствием бы пошагово следовал инструкциям опытного аквариумиста и выкладывал бы фотоотчеты-многим было бы показательно и интересно.

Не так.

 

Что вы понимаете под термином УДО?

 

Зависит от типа удобрений.

 

Амановские креветки не едят синезеленые водоросли и не очень хорошо справляются с ксенококкусом и запущеной стадией нитчатки. Что касается фекалий... это работа биофильтра. А в остальном, они прекрасно справляются с водорослями (при условии, что креветок достаточное кол-во).

Рекомендация Амано: 1 креветка на 1 литр воды, в случае сильного поражения водорослями: 5 креветок на литр.

=============

Представьте себе столбик с надписью "рост растений" и "колонны" вокруг, опирающиеся на этот столбик. "Колонны" или ограничивающие факторы - это: свет, удобрения, температура и СО2. Все эти факторы должны находиться в балансе относительно друг друга: т.е. если мы увеличиваем или уменьшаем например температуру, то и остальные факторы, влияющие на рост растений, мы так же должны уменьшить или увеличить.

При соблюдении этих условий и достаточном кол-ве растений (чем больше, тем лучше ), мы создадим такие условия, в которых водоросли проиграют растениям в борьбе за пищу.

 

P.S. Если вы выложите фотографию, похожую на то что вы хотите сделать в аквариуме, советовать будет проще.

Давайте по порядку ваших ответов:

- может обьясните в таком случае суть травника,концепцию работы системы так сказать? не пресловутый азотный цикл,а именно принципы созидания. Про столбики и опоры мне ясно.Это можно назвать проще-биологическим баллансом. А хотелось бы узнать по каким законам и принципам создают травники.Возможно глупый вопрос но я в этом деле не специалист и хочу уяснить себе всю теорию прежде чем чтото делать или слепо доверть чужим людям.

- УДО - жидкий комплекс удобрений дозируемых ежедневно перельстатическими помпами в акву в качестве питания для зеленой массы.Обычно состоит из трех бутылочек-двувалентное железо и сборные химсоставы.Продают как в виде порошка,так и в виде уже готовых жидкостей.Доза и норма расчитывается в зависимости от плотности засадки и обьема банки. Правильно?

- что значит этот ответ??? Вы хотите сказать что если положить подложку и засадить акву на половину,то от фирменной подложки не будет выделений в воду и водорослям нечего будет есть? Или может есть какие нибудь чудодейственные удобрения которые потребляют ТОЛЬКО растения,а не нитчатка с бородой? Этот ответ совсем сбил меня с толку.......

- господин Амано конечно же авторитет но....600 креветок которые не очень справляются с водорослями.........может лучше сайдекс или вообще все выкинуть и заново перезапустить....просто у нас 1 креветка стоит около доллара и я не уверен что стоймость зелени будет выше стоймости креветок...Есть ли от них толк и в чем он заключается если запускать креветок в разумных пределах? В море,например,креветки утилизируют падаль,лишний корм и разный мусор.

- денерле-эталон среди пресных аквапроизводителей или стоит обратить внимание на еще какие нибудь бренды? И от кого стоит держаться подальше?

И последний,главный,вопрос : скажите,стоит ли связываться с "ТРАВНИКАМИ" в их теперешнем проявлении(в смысле хай-тековских технологий)?Насколько это стабильная система?Насколько она может прощать ошибки?Может ли травник существовать годы или прийдется перезапускаться через какое то время в обязательном порядке?

У меня есть с чем сравнивать-море-отличная школа,а большое море-просто школа подготовки спеназа Но очень уж спокойствия хочется...

Давайте разберем вариант "я сам+товарищ в помощь".

Как я правильно понимаю,концепция "форсированных" травников заключается в том,чтобы обеспечить баланс между кол-вом заложенных в подложку удобрений,кол-вом потребителей(растений) и мощностью света?

Если будет мало удобрений-добавляем УДО.

Если будет мало потребителей(растений) - будут развиваться водоросли (ужасные воспоминания о черной бороде).

Если будет мало света - получим плохой рост растений.

Ко всему стоит добавить СО2 как добавку к УДО (ну типа УДО для корней,а СО2 для листьев).

Как расчитать кол-во растений?Вот денерле пишет: "пачка удобрений на аквариум 100 литров 60 см длинны"....это они из каких соображений пишут?Ведь если проложить грунтовой обогреватель и включить его-он вместе с током воды будет увлекать и удобрения из подложки.И если растений не очень много-потреблять все это добро будет нитчатка напару с бородой...Или нужно сразу засаживаться по максимуму и тестить воду на нитраты/фосфаты/амоний и уже по результатам тестов решать добавлять УДО или нет?

Мои рассуждения верны?

И еще вопрос на счет креветок: правда ли что амановская стая с успехом справляется практически с любыми водорослями и рыбьими фекалиями?

Пардон за дебильный вопрос-это из разговора с оформителями....

Уточнение по лампам:

Лампа agualine T5 Reef White 10K 39W - первые 2 ряда таких (т.е. 4 штуки)

Лампа T5 Plant Grow 39W - остальные такие (т.е. 8 штук)

подойдет такой вариант?

Какой термокабель лучше использовать и как расчитать необходимую для меня мощность/длинну?

А нужно ли вообще класть удобрения?

Что произойдет если действовать старым,дедовским способом-просто грунт,засадка,фильтр,свет,СО2???

Ну возможно в дальнейшем еще УДО дозировать.Или без подложки все будет чахнуть и деградировать?

Как расчитать кол-во этой подложки?

Обязателен ли грунтовой обогрев?

Спасибо большое за оперативный ответ!

А не будет ли в грунте фракцией 1-2мм сероводородных мин?

Я тоже поинтересовался про течение и почему нельзя использовать мой фильтр.Ответ - течение поднимет со дна муть что в свою очередь вызовет бурный рост водорослей.....

Грунт вообще не сифонить(это из рекомендаций).

На лампах настаивали именно на таких

Добавки в виде угля в грунт якобы нейтрализуют застойные зоны и не дают созревать сероводородным минам...

На счет рыбы я могу поспорить...если брать подрощенного малька неона/расборы и вместе с ними вкинуть скаляров-никто никого не сьест!Проверено лично.А вот креветки конечно же немного могут пострадать....Ну скаляры - не принципиально.Хотелось бы иметь среди стайки мелочи несколько крупных экземпляров.

На счет "все сделать самому".....проблема №1 - спина, проблема №2 - с работы прихожу полумервый

Оформители есть.Их ОЧЧЧЕНЬ много .И все наперебой кричат что они самые лучшие,а вот остальные ничего в траве не смыслят.И первый вопрос все спрашивают: "Вы сами будете ухаживать или нам на обслуживание?"

Товарищ рекомендовал мне грунт денерле.Там фракция 1-2 мм.Он черный.Цена-оптовая,от поставщика.Стоит с ним связываться?

Добрый вечер форумчане!

Поздравляю ВСЕХ с наступающим "старым" Новым годом!!! Удачи Вам и вашим питомцам :)

У меня есть аквариум размерами 1800х600х650 (650 высота). Светильник на 12х39Вт ламп длинной 1780.Лампы могут включаться парами и управляться раздельно таймерами.Есть внешник Эхейм профиIII 2080,есть компрессор тетратек АРС300,есть СО2,есть деньги .

Хотелось бы травник.Красивый но без амановского фанатизма.

Сразу обмолвлюсь что пресняком занимался лет 5 но давно.В те времена верхом технологии был СО2 реактор на баклаге.

Вобщем учитывая мою больную спину,"скромный" обьем и небольшую лень я решил обратиться к ребятам торгующим/разводящим траву и по совместительству оформителям.Но зная неуёмное желание некоторых товарищей заработать любой ценой я хотел бы получить консультацию от профи на счет правильности действий этих оформителей....

Начнем с грунта.Мне рекомендован кварцит фракцией 2-4мм и слоем от 5 до 8 см.Под грунт подложка(как я понял удобрения),В грунт добавляется активированный уголь и немного какой то аптечной(голубой) глины....ну это если я ничего не напутал

Освещение: всего 6 рядов по 2 лампы в длинну.Рекомендовали первые два ряда АКВАМЕДИК 10000К,остальные 4 ряда-АКВАМЕДИК ПОВЕР ГЛО.

Практически полное отсутствие течения.

Фильтр рекомендовали заменить на "как минимум в три раза слабее".

Аэрация не нужна.

Обогрев - флювал 300 Вт.

Водоподготовка-осмос+реминерализация.

Рыба-харацинки+креветки(амановских около 30 шт. и можно разных других),может быть 5-7 черных скаляров.

Все будут делать оформители,мешать,укладывать,засаживать,растить,стричь,бороться с водорослями,тестить воду.

Я должен в теории приходить домой и релаксировать перед своим шедевром

Но как человек бывалый,торговец и "мореман" самостоятельно построивший и запустивший риф я не хочу слепо доверять дело в руки людей материально заинтересованных.Возможно мои опасения и напрасны но разное в жизни бывает.....и нечистых на руку людей я встречал превеликое множество.

С уважением,Владимир.