Подскажите разобраться с параметрами воды

[vov 0]

Какая доставка, вы же в Москве. ***удалено***

По фосфору в литровом ермолаеве его 0,8г, в деннерле (которая 50мл) - 0,25 г.

По азоту 5,47 и 1,0 г, соответственно. Вот и посчитайте.

[Максим 0]

Правилами форума запрещено публиковать ссылки на московские магазины.

 

P.S. Воспользуйтесь ЛС.

[Ariallo 0]

Какая доставка, вы же в Москве. ***удалено***

По фосфору в литровом ермолаеве его 0,8г, в деннерле (которая 50мл) - 0,25 г.

По азоту 5,47 и 1,0 г, соответственно. Вот и посчитайте.

 

Переставил флейту на сторону заборной трубки фильтра - стало лучше течение. По параметрам воды получилось вот что:

 

-KH=6

-PH=7.2

 

А вот максимум что получилось с лесенкой - 66 пузырьков в минуту.

[vov 0]

Получается 12 мг/л со2. Растеиям желательно выше 20. А почему больше 66 пузырей не получается, что мешает? Флейта не сильно высоко стоит? Поверхность воды сильно не должна двигаться, выветривается со2. Растения расти так и не начали?

[Максим 0]

Получается 12 мг/л со2. Растеиям желательно выше 20. А почему больше 66 пузырей не получается, что мешает? Флейта не сильно высоко стоит? Поверхность воды сильно не должна двигаться, выветривается со2. Растения расти так и не начали?

А куда больше? Карбонатка и так 6. Будет больше СО2 - будет риск обрушения Ph из за недостаточной буферности воды.

[vov 0]

А куда больше? Карбонатка и так 6. Будет больше СО2 - будет риск обрушения Ph из за недостаточной буферности воды.

12 мг/л - это темно зеленая зона дропчекера по деннерле. В этом аквариуме высокие требования питанию, в том числе и к со2, заложены мощным светом. О том как важно чтобы подача углекислоты не отставала от света можно прочитать здесь http://aquascape-promotion.com/manual-step3-balans.htm и здесь http://bialix.com/amania/Chapters/Tech/tech-main.html

Максим, в Вашей практике случались случаи обрушения рн? Из прочитанного за последнее ремя я понял, что в аквариуме с нормальным количеством растений и при условии отключения подачи ночью это сделать не так то и просто. Заказал себе вот такой реактор http://www.ebay.com/itm/Super-CO2-diffuser...ME:L:OC:US:1120 с целью подавать 200 и более пузыриков при КН 4-5. Если РН опрокинется, чего уверен не случится, сообщу.

[Максим 0]

12 мг/л - это темно зеленая зона дропчекера по деннерле. В этом аквариуме высокие требования питанию, в том числе и к со2, заложены мощным светом. О том как важно чтобы подача углекислоты не отставала от света можно прочитать здесь http://aquascape-promotion.com/manual-step3-balans.htm и здесь http://bialix.com/amania/Chapters/Tech/tech-main.html

Про углекислый газ и карбонатную систему воды можно почитать здесь http://www.aqualogo.ru/co2-1

 

Максим, в Вашей практике случались случаи обрушения рн?

Да, случались.

[vov 0]

Вы не согласны с тем, что в растительном аквариуме количество подаваемого со2 необходимо увязывать с мощностью света??????

Статья интересная, но, в силу каких то причин, автора не интересовало и он не рассматривал в ней вопросы необходимости и достаточности углекислого газа для аквариумных растеий. Его больше на момент написания интересовал причиняемый этим газом ущерб здоровью рыб. Особенно удивили тезисы о том, что концентрация 10-15 мг/л губительна для многих видов рыб, а особенно для живородок. Но это же ведь ложное утверждение.

 

Если не затруднит, опишите, пожалуйста, условия при которых рн опрокидывался:

Объем воды, КН, РН, свет вт/л и часов/день, степень засаженности растениями, количество пузырей со2 в минуту, отключение на ночь.

[igornaz 0]

По концентрации СО2. Ковалевы в том же году писали о максимальной в 30 мг/л, "в ряде случаев" 20 мг/л.

[Максим 0]

По концентрации СО2. Ковалевы в том же году писали о максимальной в 30 мг/л, "в ряде случаев" 20 мг/л.

Ну это те еще сказочники...

[vov 0]

Dennerle рекомендует поддерживать уровень со2 20 мг/л. http://www.dennerle.eu/global/images/stori...oads/CO2_GB.pdf в начале стр. 20

Однако удивляет тот факт, что их реакторы не позволяют даже приближаться к таким значениям в густо засаженном аквариуме. В своих 150 л с реактором до 300 л я не могу прыгнуть выше 15 мг/л при КН6.

Максим, Вы не ответили на мои вопросы, прошу ответить, мне интересно.

[Максим 0]

Однако удивляет тот факт, что их реакторы не позволяют даже приближаться к таким значениям в густо засаженном аквариуме. В своих 150 л с реактором до 300 л я не могу прыгнуть выше 15 мг/л при КН6.

Видимо статью, ссылку на которую я дал, вы прочитали по диагонали. В следующем году наш учебный центр будет проводить продвинутые курсы по растительному аквариуму. Александр Яночкин будет читать курс по гидрохимии. Настоятельно рекомендую посетить. За одно и пообщаться лично.

[vov 0]

Мне не очень интересно прослушивание ПРОДВИНУТОГО курса от человека, утверждающего, что после 10 мг/л со2 начинается падеж гупешек, а поле 15 многие виды рыб существовать не могут.

Статью я прочел не по диагонали, нормально прочел. Если Вы видите в ней какое то прикладное значение для людей, то может лучше пояснить это людям, а не отсылать к ней по поводу и без.

Читая Ваши авторитетные сообщения в этом форуме люди получают из них недостоверную информацию, такую как: внесение в качестве удобрений нитратов и фосфатов приводит к вспышкам роста водорослей, оптимальное количество подаваемого со2 - 60 пузырьков в не зависимости от света, объема, плотности посадки, пш сплошь и рядом от со2 обваливается и т.д.

Мы вот общаемся, я аквариумист любитель, профессионал в области тепло и газоснабжения, а Вы профессионал в области аквариума. И у меня, честно говоря, волосы дыбом от Вашего профессионализма. Вы уперлись в какие то догмы из прошлого века, отрицаете без объяснения очевидное, на вполне внятные вопросы не отвечаете, нипанятна пачиму.

Ну не могут растения нормально расти с сильным светом, без макро и низком со2. Зачем упираться то? Налили, надули и все заколосилось. Я через это прошел, чего и Вам советую. И еще такое ощущение, что Вы параллельные форумы не читаете, там бы Вашу позицию, мягко говоря, не разделили бы. Или там все тоже сказочники?

[Максим 0]

внесение в качестве удобрений нитратов и фосфатов приводит к вспышкам роста водорослей,

Правильно, потому как большинство NPK комплексов предназначено для безрыбных банок. Естественно я пытаюсь дать некий "универсальный" ответ. А очень часто топикастеры не описывают в полной мере свои банки и проблемы. И начитавшись интернета начинают лить не пойми что в "рекомендованных производителем" дозах.

оптимальное количество подаваемого со2 - 60 пузырьков в не зависимости от света, объема, плотности посадки, пш сплошь и рядом от со2 обваливается и т.д.

Видимо вы не правильно меня поняли. Наверное опять все прочитали нормально (не по диагонали).

Ну не могут растения нормально расти с сильным светом, без макро и низком со2. Зачем упираться то?

Естественно не могут. В своих лекциях всегда говорю о росте растений и ограничивающих факторах, на него влияющих (свет, температура, СО2, удобрения...) Тот пост был про другое.

 

P.S. Может быть лучше топикастеру помогать, а не холивары - междусобойчики устраивать?

 

P.P.S. Нельзя к сожалению, аквариум привести к четкой математической модели. Иначе у всех бы были идеальные банки.

[vov 0]

Топикастер уже два месяца как пытается вывести свой аквариум из штопора с помощью советов профессионалов. Перечитайте его историю, все параметры он предоставил, и поставьте диагноз с рекомендацией по лечению. Я робко советую лить макро, увеличивать со2. Вы говорите, что эти советы вредные. Так скажите, что ем делать. Что то он, кстати, запропал...

[Ariallo 0]

Топикастер уже два месяца как пытается вывести свой аквариум из штопора с помощью советов профессионалов. Перечитайте его историю, все параметры он предоставил, и поставьте диагноз с рекомендацией по лечению. Я робко советую лить макро, увеличивать со2. Вы говорите, что эти советы вредные. Так скажите, что ем делать. Что то он, кстати, запропал...

Я тут. Просто пока добавить по ситуации мне нечего. Как только что-то происходит, я сразу писать стараюсь, по мере сил и возможности. Но не смотря на все манипуляции, результат остается прежним.

[Максим 0]

Я тут. Просто пока добавить по ситуации мне нечего. Как только что-то происходит, я сразу писать стараюсь, по мере сил и возможности. Но не смотря на все манипуляции, результат остается прежним.

А лампы давно светят? И какая сейчас продолжительность светового дня?

[Ariallo 0]

А лампы давно светят? И какая сейчас продолжительность светового дня?

Лампы стоят с момента запуска. 10 часов в день. С 13:00, до 23:00.

[Максим 0]

Можно попробовать "взбодрить" растения используя Dennerle Starter Tabs.

 

И можно фото текущего состояния банки?

[Максим 0]

Особенно удивили тезисы о том, что концентрация 10-15 мг/л губительна для многих видов рыб, а особенно для живородок. Но это же ведь ложное утверждение.

Не знаю, на сколько утверждение ложное, но в густозасаженных травниках с интенсивной подачей СО2 - живородка у меня долго не живет...

[vov 0]

Не знаю, на сколько утверждение ложное, но в густозасаженных травниках с интенсивной подачей СО2 - живородка у меня долго не живет...

Какую подачу СО2 считаете интенсивной (количество пузырьков в минуту, объем воды)? Я к чему спрашиваю то? К тому, что вполне себе обычная вода с КН6 и РН7,3 вообще без подачи CO2 несет в себе 10 мг/л СО2, да еще эти самые живородки надышат. При этом дропчекер в синей зоне. Потравятся они что ли?

[Максим 0]

Какую подачу СО2 считаете интенсивной (количество пузырьков в минуту, объем воды)?

18-20мг/л - на пике фотосинтеза (Ph 6.8, Kh 5)

[vov 0]

Т.е. можно предположить, что при 10 мг/л ваши живородки чувствовали бы себя вполне комфортно. По таблице определения концентрации СО2 при таких кш и пш получается 25 мг/л.

[Максим 0]

Т.е. можно предположить, что при 10 мг/л ваши живородки чувствовали бы себя вполне комфортно. По таблице определения концентрации СО2 при таких кш и пш получается 25 мг/л.

А при чем тут таблица? Я реальные параметры описываю. Таблица рассказывает про некий мифический оптимум, не понятно на какой аквариум, какие условия и какие растения расчитаный.

 

P.S. На голой теории банки не живут.

[vov 0]

А при чем тут таблица? Я реальные параметры описываю. Таблица рассказывает про некий мифический оптимум, не понятно на какой аквариум, какие условия и какие растения расчитаный.

Если мы имеем в виду одну и ту же таблицу http://aquatik.org/novice/331--co2-kh-ph , то она показывает не мифический оптимум, а то, что РН, КШ и насыщение воды СО2 находятся в строгой зависимости друг от друга. Да, речь идёт о идеальных условиях и возможны отклонения в силу тех или иных причин, но, в любом случае, если имеется КН5 и подаётся СО2 и при этом вы достигли понижения водородного показателя до РН6,8, то можно быть уверенным, что СО2 находится в пределах 25 плюс-минус 3 мг/л, но никак не 18. Кстати, Ваша любимая статья об этом очень подробно повествует.

Было сказано о том, что замеры проводились на пике фотосинтеза. Я так понимаю, речь идёт о периоде, при котором растения максимально потребляли СО2 и его концентрация в воде была минимальна (при условии равномерной подачи в течении дня). Следовательно можно сделать вывод, что в этот момент ваши живородки менее всего страдали. В период минимальной силы фотосинтеза концентрация ядовитого газа была максимальна и рыбкам было хуже. Но, в любом случае, обсуждаемые значения не имеют ничего общего с 10 мг, о которых говорит автор статьи.

Ещё один интересный момент.Когда в аквариум интенсивно подаётся СО2, происходит изменение водородного показателя воды в течение суток, в зависимости от условий, иногда это и.зменение может быть значительным. Возможно, именно это изменение РН, а не выокий СО2 приносит вред некоторым рыбам. Т.е. СО2, конечно виноват, но косвенно, а не напрямую.