Погибли разом все дискусы :(((

[Fish 0]

Присоединюсь к мнению Самвела. На моей практике большей частью аквариумы ложатся таким образом именно из -за аммиака. Правда, в гораздо большей степени практика аммиачного отравления характерна для банок с высоким pH.

 

 

Нижеследующий оффтоп перенес сюда.Fish

[Морозов Алексей 0]

Уважаемый, Алексей, дискусы нормально живут при содержании нитратов 20-30 мг...причем я вам гарантирую что капельными тестами вы точно не определите четкую границу в концентрации 10-15-20 мг. Проблема гибели дискусов была вовсе не в концентрации нитратов 20-30 мг.

Вам же я посоветую давать не прочитанные советы, а свои собственные , а если таковых нет, не уводить людей от реальной проблемы в аквариуме. В книгах написано как много полезного так и много глупости. Да и у ваших дискусов что вы описали, которые в течении 14 дней чесались и чувствовали себя неуютно , а один даже сдох, были явно не проблемы с содержанием нитратов 20 мг.

Давать совет применять динитрофикаторы для решения данной проблемы вообще полная охинея.

И спорят тут с не очевидным, а с вашими глупыми и некомпетентными советами.

1. Нормально - т.е. не более? У меня живут уже 2 года, но концентрация не более 10-15мг/л

2. Предлагаете все капельные тесты выкинуть? Если измерить ничего нельзя?

3. У меня проблема именно в концентрации более 30 мг/л. Все остальные показатели в норме т.е. 0.

4. Выше все приведенные советы только из личного опыта, а сайт приведен в подтвержение моих выводов и именно личного опыта.

5. Сдох из-за более 30., т.к. остальные показатели бы равны 0.

6. Совет на приобретение не довал, а написал как один из методов (а совет в увеличении количеств подмен). Естественно в 200 лирах, это просто охинея, согласен.

Жаль что Вы не спорите а нападаете, а сайт про дискусов, спасибо САМВЕЛУ!!! мне очень помог в свое время. Изучил все от корки до корки.

[Dar 0]

1. Нормально - т.е. не более? У меня живут уже 2 года, но концентрация не более 10-15мг/л

2. Предлагаете все капельные тесты выкинуть? Если измерить ничего нельзя?

3. У меня проблема именно в концентрации более 30 мг/л. Все остальные показатели в норме т.е. 0.

4. Выше все приведенные советы только из личного опыта, а сайт приведен в подтвержение моих выводов и именно личного опыта.

5. Сдох из-за более 30., т.к. остальные показатели бы равны 0.

6. Совет на приобретение не довал, а написал как один из методов (а совет в увеличении количеств подмен). Естественно в 200 лирах, это просто охинея, согласен.

Жаль что Вы не спорите а нападаете, а сайт про дискусов, спасибо САМВЕЛУ!!! мне очень помог в свое время. Изучил все от корки до корки.

Спорить можно с тем кто слушает других, вам написали несколько человек, причем с опытом на порядок больше чем у вас, что проблема не в 20-30 мг... Плюс постоянная манера переиначивать посты оппонентов, например Слейтера. Вы же упорно толкаете свою тему, вредные советы однако не приветствуются, мягко говоря, подумайте над этим.

[Алексеевич 0]

Автору топика....

 

1. Нитраты на уровне не выше 20-30...это то, что желательно...

 

2. ни от 50 единиц....ни даже от 100...если в таком режиме не очень долго...дискусы не погибнут.. Во всяком случае скоропостижно...

 

3. на счет тетры.... Действительно, может быть, что или левый товар был....или еще что.... От передозировки (в разумных пределах) летального исхода тоже не может быть.

 

4. Вода...водопроводная... Тут действительно может все что угодно быть... Никакими тестами вы не определите наличие в воде некоторых смертельных для рыб веществ.

Извиняюсь...если неточен...но, кажется, называется "коягулянт" - некие добавки в водопроводную воду имеют место быть на станциях.... Их нахождение в воде фиксируется только в течение нескольких часов...а дальше никакой тест не определит...в том числе и в лаборатории не определят.

Вполне может быть....что имело место именно это...

 

5. Аммиак....

То, что ваш тест определил его в пределах нормы....не факт, что это и на самом деле так. Любительские тесты, во-первых, врут со свистом...во-вторых, если вы в воду добавляете разную химию, то в конечном итоге это может сказаться на показаниях теста....

 

6. Вариант болезни исключен....если все так как вы описали - "вчера было все чудесно...а сегодня - хуже не бывает".... Мне лично такие болезни неизвестны.

 

БОльше склоняюсь к гипотезе, что все же имело место быть отравление... Или от воды....или от аммиака...

Если первое, то вы никогда это не определите... Просто на моей памяти далеко не один случай подобных смертей в аквариумах с дискусами. И во всех этих случаях я наверняка(!) знаю, что не было со стороны владельцев никаких проколов (наличие протоки...аккуратная сифонка....7-10-кратная пропускная способность внешних фильтров и т.д...и т.п.)....

 

А вот тему аммиака я бы вам все же посоветовал провентилировать как-нибудь.....

 

Проведите простой опыт - закиньте недорогих новых рыб в аквариум и понаблюдайте за ними....вернее, за исходом этой кампании... (Согласен, что это негуманно....но лУчшего "теста" не придумать)....

 

На сегодняшний день ситуация следующая, убрал из аквариума все растения (искуственные), камни, и т.п., грунт весь просифонил...........нитраты -по прежнему 150 единиц показывает........

Через день меняю 25% воды (уже 3 раза поменял) - нитраты 150 единиц.........

Неоны и птерики чувствуют себя хорошо, температьура 30С...........

Оставшаяся черная скалярия, так и плавает на боку, вверх ногами, как угодно, то крутится как волчок.......её можно ещё спасти, всё делаю для этого, но ничего не помогает.............

Фильтр работает постоянно, добавил угля, аэрация тоже постоянно...........

Что делать ума не приложу.............Может вообще всю воду слить. промыть фильтр и запустить всё по новому.......

Блин раньше вообще никакой химией не пользовался и было всё Ок...........

[Lexey 0]

Правда, в гораздо большей степени практика аммиачного отравления характерна для банок с высоким pH.

Может чего путаю, но, вроде, чем выше pH, тем менее токсичен аммиак, так как переходит в аммоний, который менее токсичен. Нет? Или не в этом причина?

[Самвел 0]

А водопроводную воду на нитраты мерили?.....

 

сколько там?...

 

если небольшая величина в кране...а в аквасе 150...то действительно аквариум порядком загадился за все это время....

тут только воду менять...менять....и менять... (ессно, малыми порциями... Проще всего слить половину аквариума...или больше....и потихоньку доливать свежей воды... Только тут придется повозиться с фильтром...чтоб он не оказался в воздухе).

 

Ну и...фильтр хорошенько промыть в аквариумной(!) воде)... Больше вы никак нитраты не понизите... Все эти штучки "нитрат-минус" и прочее.....лучше не использовать, если есть реальная возможность менять воду в неограниченных кол-вах....(имхо)

[Slater 0]

5. Сдох из-за более 30., т.к. остальные показатели бы равны 0.

Гениальный вывод!!!

Остальные это какие? Анализ делали на все возможные соединения?

[Самвел 0]

Алексей.....

 

НитрАты в аквариуме с дискусами могут быть и 30....

Нежелательно!....но ничего страшного не произойдет...

Кратковременно и 100 единиц выдержат....и выше... Просто при этом рыба будет находиться в угнетенном состоянии...и если это малек или подросток, то скорее всего заметно затянется в росте....

А чтобы дискусы откинулись разом от 30 единиц нитрата - это исключено.

 

Я знаю, что многих с толку сбивают попытки некоторых аквариумистов создать в аквариуме с дискусами супер-идеальные условия.... когда все по нулям, а нитрат 5-10 единиц... На самом деле успех содержания дискусов заключается не в этом....

И еще наводит на размышления сам факт того, что на форумах чаще всего обсуждают Проблемы и Болезни дискусов....словно эта рыба самая болявая... И это тоже не так! )))....- просто она дорого стоит....потому и столько разговоров вокруг "нежных дискусов"...

(Мертвого меченосца просто кидаем в унитаз...покупаем взамен нового. И уж на форуме писать о его смерти и получать бесконечные соболезнования - такое редко увидишь...)... А как гибнет дискус - сразу же на форумах отдельная тема...суд и следствие...поиск причины...)))

 

Дискус - довольно неприхотливая рыба!....просто она 1. Большая....2. Грязная (слизь выделяет)....3. Стайная (то есть от 6 и больше плавает в аквариуме крупных рыб...соответственно, едят и гадят за шестерых).... Потому и приходится или протоки городить...или воду менять....

А так....ничего больше необычного в содержании нет - просто высокая температура нужна...такова природа этой рыбы.

[Slater 0]

И еще наводит на размышления сам факт того, что на форумах чаще всего обсуждают Проблемы и Болезни дискусов....словно эта рыба самая болявая... И это тоже не так! )))....- просто она дорого стоит....потому и столько разговоров вокруг "нежных дискусов"...

+1!!!

[Lexey 0]

И еще наводит на размышления сам факт того...

То есть, если регулярно менять воду и выдерживать высокую температуру, то все ОК и забот не больше, чем с гупяхами?

[Морозов Алексей 0]

Алексей.....

 

НитрАты в аквариуме с дискусами могут быть и 30....

Нежелательно!....но ничего страшного не произойдет...

Кратковременно и 100 единиц выдержат....и выше... Просто при этом рыба будет находиться в угнетенном состоянии...и если это малек или подросток, то скорее всего заметно затянется в росте....

А чтобы дискусы откинулись разом от 30 единиц нитрата - это исключено.

Болезни дискусов....словно эта рыба самая болявая... И это тоже не так! )))....- просто она дорого стоит....потому и столько разговоров вокруг "нежных дискусов"...

Дискус - довольно неприхотливая рыба!....просто она 1. Большая....2. Грязная (слизь выделяет)....3. Стайная (то есть от 6 и больше плавает в аквариуме крупных рыб...соответственно, едят и гадят за шестерых).... Потому и приходится или протоки городить...или воду менять....

А так....ничего больше необычного в содержании нет - просто высокая температура нужна...такова природа этой рыбы.

Да я же полностью с Вами почти со всем согласен!!! И про нитраты Самвел тоже.

Но Алексеевич пишит что успешно содержал дискусов в течении 9 месяцев!!! И при этом нитраты при замерах (почемуто только когда начали дохнуть!!!) составляли более 100 мг/л. Вот это соотношение и есть причина смерти "9 месяцев - нитраты больше 100 мг/л." Хотя здесь тоже вопрос, почему так долго все было в порядке? Ведь это могло продолжаться не более месяца при такой концентрации, и результат должен быть только один - смерть.

Так-же если сделать 30 мг/л, то беспокойство будет заметно примерно через 2-3 недели!!! У меня такое было на СОБСТВЕННОМ ОТЫТЕ (в отсутствие чего меня обвиняют).

В содержании неприхотливы, согласен. Раньше вокруг них плясал - потом бросил, рыба и рыба.

А вот температуру высокую убрал, понизил до 27, иногда падает до 26 градусов и все нормально, а аквариуму в целом стало гораздо лучше. Это тоже МОЙ СОБСТВЕННЫЙ опыт.

Это ведь факты, и любой кто серьезно и долго занимался содержанием дискусов их подтвердит!

 

И правильно спрасил Lexey "То есть, если регулярно менять воду и выдерживать высокую температуру, то все ОК и забот не больше, чем с гупяхами?". И так оно и есть. Только "регулярно менять воду" это есть один из отличительных аспектов заботы о дискусах по сравнению с другими, и многим это делать лень. Я бы даже "высокую" температуру заменил на "среднию".

[гупёшка 0]

Ну, знаете ли, есть такое понятие как адаптация... Дискусов долго держали "на грани", поэтому они более-менее привыкли, а потом только произошло что-то, что и свело их "в могилу". В вашем же случае дискусы привыкли к хорошему качеству воды, и малейшее отклонение приводит к стрессу и угнетенному состоянию.

[Slater 0]

То есть, если регулярно менять воду и выдерживать высокую температуру, то все ОК и забот не больше, чем с гупяхами?

Ну примерно так. Еще один момент - при посадке грамотно провести период адаптации.

[Slater 0]

Это тоже МОЙ СОБСТВЕННЫЙ опыт.

Один аквариум - не опыт, а набор случайностей.

[Морозов Алексей 0]

Один аквариум - не опыт, а набор случайностей.

Это просто перепалка. Вы же сами говорили что "надо делиться собственным опытом .. а не выдержками из литературы". Это он и есть. Второго аквариума с дискусами у меня нет.

[Slater 0]

Второго аквариума с дискусами у меня нет.

Поэтому не надо упираться в свой "опыт", а неплохо было бы и более аргументированные мнения выслушать.

[Алексеевич 0]

Поэтому не надо упираться в свой "опыт", а неплохо было бы и более аргументированные мнения выслушать.

 

В водопроводной воде нитратов - 0..........

Что мне делать со скалярией, которая плавает постоянно на боку, я больше не могу это выдерживать, как я могу её спасти.......

[Самвел 0]

В водопроводной воде нитратов - 0..........

Что мне делать со скалярией, которая плавает постоянно на боку, я больше не могу это выдерживать, как я могу её спасти.......

 

Последствия отравления (а скорее всего оно и имело место) тяжело вылечиваются... Тут больше привязка к здоровью рыбы - если вытянет, то вытянет сама... Помочь можно разве что чистой водой...чуть приподнять температуру... Наверное, все...

Сомневаюсь, что добавление в воду каких-нибудь антибиотиков играет ключевую роль в излечении... Скорее это совпадение. (имхо).

[omega71 0]

Последствия отравления (а скорее всего оно и имело место) тяжело вылечиваются... Тут больше привязка к здоровью рыбы - если вытянет, то вытянет сама... Помочь можно разве что чистой водой...чуть приподнять температуру... Наверное, все...

Сомневаюсь, что добавление в воду каких-нибудь антибиотиков играет ключевую роль в излечении... Скорее это совпадение. (имхо).

 

Препараты скорее в данном случае помешают.

У меня получалось, но при этом я филтровал воду через удвоенную дозу абсорбента, к обычному обьему, обогащал ее воздухом (именно) а не О2, не кормил рыбу категорически.

Правда температуру не трогал, иногда даже снижал на градус-два.

Упс, это как получалось у меня.

PS забыл сказать, воду брал ту же самую отравленную, фильтровал, проверял как мог (электронной лаборатории извените в личом пользовании нет), и заливал.

[Fish 0]

Может чего путаю, но, вроде, чем выше pH, тем менее токсичен аммиак, так как переходит в аммоний, который менее токсичен. Нет? Или не в этом причина?

 

Увы, вы путаете.

 

На эту тему навскидку: Внутри дискуссий можно отыскать нужное по ключевому слову "аммиак", т.к. сами дискусии и топики довольно длинны.

 

http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=27891

http://www.tanganyika.ru/articles/faq.htm

http://www.aquariumi.ru/faq.htm

 

Также вы легко найдете множество ссылок по теме, просто забив в рамблере "Аммиак при высокой ph".

[Морозов Алексей 0]

Поэтому не надо упираться в свой "опыт", а неплохо было бы и более аргументированные мнения выслушать.

Извините, мне Вас не понять. То "зачем делаете ссылки на чужой опыт надо пользоваться своим". Описываю свой опыт "не надо упираться в свой, слушайте более аргументированные мнения"!

Он я вот и слушаю, вернее читаю "Bleher Discus" том1 первое издание 2006г. (с нетерпением жду том2). Или для Вас Хайко Блеер не авторитет? Жаль еще не вышел том2, он как раз про искуственно выведенные произвольные виды про их систематику и содержание.

Я ведь не упираюсь, а как раз пытаюсь поделиться.

 

Вот к примеру Самвел пишет "Последствия отравления (а скорее всего оно и имело место) тяжело вылечиваются... ". Правильно, и здесь у меня был опыт с дискусами, после длительного прибывания в среде с большим содержанием нитратов, в моем случае больше 50 мг/л в течении 10 дней - без летального исхода, но личить пришлось! Так называемые "симптомы гексамитоза (спиронуклеоза)" - вроде подходят? У меня заболело два леопарда 6 месяцев отроду размером 8-10 см. И я их на собственном опыте лечил в отсаднике следующей комбинацией лекарств: 1. Метронидазол - 1 таблетка (250 мг) на 15 л. воды с рифампицином 150 мг на 50 л. воды. По схеме - после первых трех дней (с 25% подменов воды ежедневно) , потом перешел на половинные дозы и еще 15 дней (с 10% подменой). и сильной аэрации.

Задолбался, но вылечил, до сих пор один живет у меня, второго подарил. Рост не прекратился, оба стали ну просто красавцы! После этого случая концентрацию более 20 мг/л, для себя считаю недопустимой.

[Slater 0]

После этого случая концентрацию более 20 мг/л, для себя считаю недопустимой.

Ну наконец-то!!! Вот именно "для себя"! Если бы в начале темы это звучало в таком контексте, никаких разногласий и споров не было бы.

[Шутько Денис 0]

В водопроводной воде нитратов - 0...

Аж не вериться! Вы где живете, уважаемый?

 

Что мне делать со скалярией, которая плавает постоянно на боку, я больше не могу это выдерживать, как я могу её спасти...

Будет лучше для всех если Вы ее сольете!

Топик превратился в "гадание на какушатах". ( ©COMEDY) Смотрю его только за тем, что бы дождаться когда же наш Алексеевич вспомнит, что же он натворил. Нет, опять ничего... Просто так рыба не дохнет и био-баланс тоже не сбивается...

[Dar 0]

Извините, мне Вас не понять. То "зачем делаете ссылки на чужой опыт надо пользоваться своим". Описываю свой опыт "не надо упираться в свой, слушайте более аргументированные мнения"!

Он я вот и слушаю, вернее читаю "Bleher Discus" том1 первое издание 2006г. (с нетерпением жду том2). Или для Вас Хайко Блеер не авторитет? Жаль еще не вышел том2, он как раз про искуственно выведенные произвольные виды про их систематику и содержание.

Я ведь не упираюсь, а как раз пытаюсь поделиться.

 

Вот к примеру Самвел пишет "Последствия отравления (а скорее всего оно и имело место) тяжело вылечиваются... ". Правильно, и здесь у меня был опыт с дискусами, после длительного прибывания в среде с большим содержанием нитратов, в моем случае больше 50 мг/л в течении 10 дней - без летального исхода, но личить пришлось! Так называемые "симптомы гексамитоза (спиронуклеоза)" - вроде подходят? У меня заболело два леопарда 6 месяцев отроду размером 8-10 см. И я их на собственном опыте лечил в отсаднике следующей комбинацией лекарств: 1. Метронидазол - 1 таблетка (250 мг) на 15 л. воды с рифампицином 150 мг на 50 л. воды. По схеме - после первых трех дней (с 25% подменов воды ежедневно) , потом перешел на половинные дозы и еще 15 дней (с 10% подменой). и сильной аэрации.

Задолбался, но вылечил, до сих пор один живет у меня, второго подарил. Рост не прекратился, оба стали ну просто красавцы! После этого случая концентрацию более 20 мг/л, для себя считаю недопустимой.

Так часто бывает заболевает от одного лечится от другого, но совершенно не тем, чем надо лечить..А пациент вот зараза выживает. Вот вы как раз в роли чудо доктора такого и выступаете. Хайко Блеер для меня популярный автор, которого я прочел еще в немецком издании лет так пятнадцать назад...После чего как разводил дискусов, как адаптировал массово привозных азиатов. И оформил не один десяток аквариумов с дискусами для клиентов.. Эпоха авторитетов для меня закончилась лет пятнадцать назад.. А сейчас основной мой авторитет Опыт - сын ошибок трудных.. Тем более болячками я плотно занимался в эпоху моей научной деятельности

[Морозов Алексей 0]

Эпоха авторитетов для меня закончилась лет пятнадцать назад.. А сейчас основной мой авторитет Опыт - сын ошибок трудных..

Здраствуйте Дар.

У меня аналогично с авторитетами, и чужое мнение меня интересует только как дополнительная (любая - нужная, лишняя, значимая не значимая... для статистики) информация. (В статье есть строчки про авторитеты, и сама статья тоже мнение одного человека). Я привык сам принимать решения и сам за них отвечать. И свое мнение я считаю тоже статистикой для других людей, которые должны принимать только СВОЕ решение, основываясь каждый на своем (опыт, знание, мнение людей которых уважают и т.д.). Свое я не навязываю, но и молчать не собираюсь.

Это моя позиция. Каждый человек имеет право на свое личное мнение.

А вообще Вы молодцы, дружно работаете.

С уважением, Алексей.