Help с растением... пожалуйста

[Dar 0]

Те что вносят раз неделю - обычно это по составу - Калий и хелатная форма железа..

Каждый день - набор хелатов микроэлементов...и железо в частности..

Внесение удобрений конечно же лучше делать раз в день..даже те что пишут раз в неделю..только дозы недельные перевести на ежедневные...

Я лично комбинирую - Флору 24.. и Лив зон..Это счетание мне нравится больше всего из жидких удобрений.. Можно подобрать и другие комбинации..

[Гость CABA]

Вариант круглосуточной работы и компрессора и СО2 -подачи приемлем..

 

 

Ага. При этом СО2 выводится практически СРАЗУ ЖЕ - т.е. можно не беспокоиться о передозе никаким образом Аэрация и СО2 очень плохо совместимы в принципе! Единственный вариант - очень густо засаженная банка, когда углекислота просто не успевает улетать обратно, мгновенно выедаясь. СО2 сам по себе очень легко растворяется в воде, при этом так же легко из неё улетучиваясь - при аэрации, когда поверхность контакта резко увеличивается, особенно легко. Больше того, флейты и разные струяторы тоже замечательно его выгоняют из воды - отчасти, кстати, из-за этого в каноническом "голландском" аквариуме обычно используется капельная подача воды!

 

Кроме того, есть еще один нюансик. При аэрации в том числе растёт и содержание в воде кислорода - со всеми вытекающими; те элементы, которые усваиваются растениями в закисном состоянии, намного легче пролетают в окиси - практически не усваиваемые...

 

Унифлор - неплохое удобрение по идее, но в исполнении - как и всё у нас; то мороженое, то перегретое... В принципе, оно не отличается по составу от буржуйских, только стабилизаторов поменьше...

 

Листики корявенькие - жрать нечего... Железо - хорошая штука, но не надо забывать о том, что работает оно ТОЛЬКО в комплекте с марганцем - это раз. А два - не надо забывать также и о том, что кроме микроэлементов нужны ещё и макро - азот, фосфор, калий. И если азот в нитратной форме ботва ещё кое-как жрёт (хреново и неохотно - лучше всего аммонийная! ), то вот с калием часто - полный облом... И еще есть три - смысел кормить криптокорины жидкими удобрениями для меня неясен. Кстати, как и альтернантеры - при нормальном грунте их кормить жидкими удобрениями в не очень плотно засаженной банке вообще не надо...

[dim 0]

Ну вот теоретически я это все очень хорошо понимаю. Только вот с практикой как-то не очень... Ну вот вы пишете:

Железо - хорошая штука, но не надо забывать о том, что работает оно ТОЛЬКО в комплекте с марганцем

 

Где оно встречается? Каким образом этого соединения добиться?

 

И если азот в нитратной форме ботва ещё кое-как жрёт (хреново и неохотно - лучше всего аммонийная! ), то вот с калием часто - полный облом

 

Здесь я понимаю имеются ввиду соединения NO3 и NH4. Но вот меня тогда интересует следующий вопрос. NO3 просто так в воде не болтается - это анион и он всегда находится в составе каких-либо соединений (MgNO3, к примеру). Аммоний, наоборот, катион и вытупает как металл (NH4NO3, к примеру). Т.е. я правильно понимаю, что в соединении типа аммонийная селитра (второй пример) азот усваивается из катиона а нитратный анион отбрасывается как огрызок? Если да, то почему? С калием не понял совсем...

[Dar 0]

Савва!

А какие элементы усваиваются в закисной форме?

И как быстро улетучивается СО2 постоянно подаваемый в аквариум при аэрации? Какая аэрация должна быть в аквариуме чтобы она мнгновенно вывела СО2 из растворенной формы?

 

А содержание кислорода при фотосинтезе активном не растет??

 

Из макроэлементов критичен только калий - его и содержат большинство жидких удобрений.

 

Вы Савва что-то ворвались как ветер написали много...а сути мало..

Про капельную падачу воды в голландце тоже интересно..Откуда ее падают??? Протока, оборотная фильтрация??

Кто писал про жидкие удобрения для крипт? Видели ли вы что автор темы не закладывал изначально в грунт удобрения?

Какие стабилизаторе в унифлоре?? которых меньше? Чем это удобрение так хорошо, кроме цены?

Как работает марганец в комплексе с железом, насколько его не хватает для растений в обычных аквариумах?

[dim 0]

В общем, отметя лишние словосотресания, ставим диагноз: недостаток микроэлементов? Т.е. я добавляю под корни еще чуть-чуть таблеточек, закупаю это и это или еще чего по вкусу и доложить о результатах?

[д.МАЛЬКОВ 0]

На сколько хороши таблетки под корни?

Есть минусы какие?

Читал что есть и много...

[dim 0]

На сколько хороши таблетки под корни?

Есть минусы какие?

Читал что есть и много...

Разницы пока не почувствовал. На заборе тоже написано... Я думаю, что в меру все полезно. Пока это могут усваивать растения - это хорошо, когда это начинают усваивать водоросли - плохо. У меня мнение такое.

[д.МАЛЬКОВ 0]

Достаточно тонкий момент...главное его не упустить так получается?

[dim 0]

Достаточно тонкий момент...главное его не упустить так получается?

подловил! С продолжительностью светового дня вот только подразберусь... Кстати читал есть растения, которые сигнализируют о том, что света "хватит на сегодня", тем, что верхние листики складывают. Это правда и как зовут героя?

[Lexa 0]

На сколько хороши таблетки под корни?

Есть минусы какие?

Читал что есть и много...

И какие же?! Таблетки в грунте, а следовательно для водорослей не доступны... По сему передозировать еще очень постараться надо. Нитратов и фосфатов нет. Одни плюсы получаются.

[Slater 0]

подловил! С продолжительностью светового дня вот только подразберусь... Кстати читал есть растения, которые сигнализируют о том, что света "хватит на сегодня", тем, что верхние листики складывают. Это правда и как зовут героя?

Да хотя бы всем известная кабомба.

[Лёша Рыбкин 0]

Да хотя бы всем известная кабомба.

+1

[dim 0]

Кабомба, еще есть какие-то? Потому как по альтернатере и гигрофиле не очень понятно.

[Гость CABA]

А какие элементы усваиваются в закисной форме?

 

- Железо, например Или марганец Либо вы не знаете, что Fe (2+) образует закись железа, а Fe (3+) - окись?! И что окисью именуется оксид высшей степени окисления, и, соотв., закисью - низшей? Если нет - сорри, но это не ко мне...

 

И как быстро улетучивается СО2 постоянно подаваемый в аквариум при аэрации? Какая аэрация должна быть в аквариуме чтобы она мнгновенно вывела СО2 из растворенной формы?

 

- Вопрос некорректен.

Если вам интересны численные данные, то у меня их, ессно, нет - и ни у кого их нет, слишком много неизвестных Если вам хочется разобраться в процессе, почитайте книжки - например, по физике газов, или по растворам. Глядишь, и разберётесь.

Если же вам просто хочется прицепиться, то умолкаю - разговаривать не о чем. Если вы хотите забить банку рыбой под крышку, врубить аэрацию, врубить СО2 и ждёте, что всё будет колоситься - это не ко мне.

 

А содержание кислорода при фотосинтезе активном не растет??

 

- Растёт. И при застое воды в пристеночном слое этот кислород вполне себе подавляет фотосинтез - были многочисленные и замечательные опыты, в т.ч. в московском ИФРе, когда при постоянном отборе кислорода активность фотосинтеза заметно росла. Ещё добавлять кислород - зачем? Перемешивать воду можно насосом.

 

Из макроэлементов критичен только калий - его и содержат большинство жидких удобрений.

 

- Это очень распространённое заблуждение. Если есть возможность, попробуйте измерить общий азот в хорошей растительной банке, с небольшим количеством рыбы. Фосфор в аквариуме, в общем, в избытке не нужен, поэтому и хрен бы с ним, но, бывает, и его не хватает - при избытке кальция, например.

 

Вы Савва что-то ворвались как ветер написали много...а сути мало..

 

Зачистил Сава , что Вы здесь высказали. Если еще будете продолжать писать в таком агрессивном духе, то сначала вынесу предупреждение , а потом забаню без разговоров и угрызений совести. Zankl

 

Про капельную падачу воды в голландце тоже интересно..Откуда ее падают??? Протока, оборотная фильтрация??

 

- Подают, для начала И это как раз не важно - протока, не протока... Протоку они, кстати, вообще не применяют - вспомните о ценах за воду в Европе и поймёте Им проще и дешевле сделать очень качественную оборотку - или иногда менять воду, если ёмкость невелика. Часто классические голландские банки делаются вообще без фильтров - просто помпа, или даже просто грелка, чаще шнурок, и этого в маленьких емкостях хватает. Важно то, что перемешивание воды в аквариуме происходит без сильной струи, максимально мягко.

 

Кто писал про жидкие удобрения для крипт? Видели ли вы что автор темы не закладывал изначально в грунт удобрения?

 

- Да и пожалуйста - опять же, в жёсткой воде вымывание нутриентов из грунта происходит очень вяло, азот у криптух "свой", и время вполне себе терпит. Или вы полагаете, что, если в аквариуме растут альтернантера и криптокорины, то для первой вы льёте в воду унифлор, а для вторых - пихаете в грунт таблы?! А водорослям (зачистил) - они сожрут всё и скажут вам спасибо.

 

Какие стабилизаторе в унифлоре?? которых меньше?

 

- Хрен его знает - подозреваю, что, кроме ЭДТА и чего-то ещё в том же духе, цитрата какого-нибудь, ничего там нет. А вот какие у буржуев - у них и спрашивайте, подозреваю, ничего путного не узнаете - коммерция...

 

Чем это удобрение так хорошо, кроме цены?

 

- Ничем. Но если есть два заведомо одинаковых товара, один вдесятеро дешевле, то вы какой возьмётё?

 

Как работает марганец в комплексе с железом, насколько его не хватает для растений в обычных аквариумах?

 

- Не помню Но, кажется, что они вместе усваиваются - то ли марганец его стабилизирует, то ли включает какой-то насос. Не хватает его примерно так же, как и железа - т.е. или нет, или есть, но в виде мёртвых окислов. Кстати, и продаются они вместе в виде всяких копеечных порошков, обычно хелатов с ЭДТА, в цветочных магазинах - если не дурить с дозой, отлично работают

[Dar 0]

Железо усваивается особенно в щелочной воде только в хелатной форме..А закисная форма быстро переходит в закисную выпадает в осадок и становится в не доступном для растения состоянии..

 

Ну остальной сумбур комментировать не буду. так и отвечать на выпадки в мой адрес. А для Савы бан на 7 дней за подобное поведение

[Лёша Рыбкин 0]

Ну наконец то , в первый раз дали по попке-палкой! У меня есть предложение...Поскольку Савва -новичок ,эиоциональный и обладающий кое какими знаниями химии,то устроить полемику с таким же новичком,но более сдержанным и ироничным--Тимом 16! Посмотрим ,что из этого выйдет! Я ставлю на Тима!!! Он умный ,опытный и не срывается на "сам дурак"!!!! А таких горячих как Савва Мы уже видели и не раз!!Вот и "Пиранья " Мне отписал,что по поводу окисей,закисей и прочей гидрохимии -хочет побороться! Когда Савва - выйдет из бана--Вы сигнализируйте!!! Мы Все хотим пообщаться! А то тихая жизнь ,на форуме! Вот и по полемизируем! Приветик Савва! И от Пираньи -Тоже!!!

[тим 16 0]

Спасибо за высокие оценки моего вклада в Форум!

Я с интересом читаю данную тему. К сожалению я не обладаю достаточно глубокими знаниями в химии и агрономии . Голландцами восхищаюсь, но создавать не хочу (нет времени). Посему если увижу дырку куда смогу засунуть нос и принести пользу, засуну . Захламлять темы набирая баллы не вижу смысла, могу самореализоваться без этого.

С уважением и вниманием...

[pegmey 0]

Какие стабилизаторе в унифлоре?? которых меньше? Чем это удобрение так хорошо, кроме цены?

Сергей, про унифлор ты зря так

Самолично юзал унифлор7 в домашней банке.

В качестве эксперимента не подменивал воду в течение года, лил унифлор, сразу оговорюсь- в аквариуме нет грунта, и достаточно мало рыб (на 460л.- штук 30 красных неонов, десяток хасеманий, десяток филомен, короче не больше сотни всякой мелочи).

Все растения были в горшках с добавлением глины и небольшого количества сушёного сапропеля.

Из растений вспомню: нимфея красная, зелёная, зелёная однотонная (с нежными как у кубышки листьями); гигрофилла голосемянная, лимонник, иволистная; кринумы- каламистратум, натанс, таиландский; альтернантера; мох ява; уругваец; криптокорина балансе; какие-то апоногетоны; роталла. Всё это жило не хуже чем с регулярными подменами и буржуйскими удобрениями. При этом когда прекращалось внесение жидких удобрений и не подменивалась вода Все растения заметно угнетались и отанавливались в росте.

Кстати именно из этой банки я регулярно сдавал ботву в магазин АЛ.

Вывод: унифлор7 хорошее удобрение, не уступающее буржуйским аналогам.

Единственный минус- наличие в составе азота и фосфора, это ограничивает применение в аквариумах с большим количеством рыб.

Состав: КАЛИЙ, азот, фосфор, железо, марганец, бор, цинк, медь, молибден, кобальт, йод, никель, вольфрам, ванадий, литий, хром, бром, олово, селен, алюминий (дословно с этикетки)

[Лёша Рыбкин 0]

Так Мы говорим о ферме-для выращивания ботвы на продажу или о Аквариуме-радующем глаз ? Странная рекомендация (от Вас) вносить Фосфор в систему....Водоросли , что ли кормить?

[pegmey 0]

Так Мы говорим о ферме-для выращивания ботвы на продажу или о Аквариуме-радующем глаз ? Странная рекомендация (от Вас) вносить Фосфор в систему....Водоросли , что ли кормить?

Согласен, фосфор и азот добавлять ни к чему, но при небольшой загруженности аквариума негативных последствий я не наблюдал.

Лёш, если хочешь проэксперементируй (Сами ), удобрения я вышлю.

[Лёша Рыбкин 0]

Согласен, фосфор и азот добавлять ни к чему, но при небольшой загруженности аквариума негативных последствий я не наблюдал.

Лёш, если хочешь проэксперементируй (Сами ), удобрения я вышлю.

Даня! Я как раз в курсе,поскольку был период,когда игрался с удобрениями из Цветочных магазинов! И получал неплохие результаты...Но в серьёзном растительном (Я даже не называю голладию) аквариуме-это провоцирует рост нежелательных водорослей и если ещё есть рыбы--то вообще нехорошо! Я этитм играюсь,когда выращиваю -трудные растения - требующие повышенной влажности--Маранты и Калатеи...Но в банку --думаю ,неправильно!ИМХО...

[pegmey 0]

Даня! Я как раз в курсе,поскольку был период,когда игрался с удобрениями из Цветочных магазинов! И получал неплохие результаты...Но в серьёзном растительном (Я даже не называю голладию) аквариуме-это провоцирует рост нежелательных водорослей и если ещё есть рыбы--то вообще нехорошо! Я этитм играюсь,когда выращиваю -трудные растения - требующие повышенной влажности--Маранты и Калатеи...Но в банку --думаю ,неправильно!ИМХО...

Блин!

Унифлор- специальное аквариумное удобрение, производимое в Питере!

Его стоимость в АЛ (опт) 16!!! рублей за пузырёк, пузырька хватает на один раз/500л раз в неделю.

Даже при 100% накрутке (при розничной продаже) его стоимость составит меньше 1 евро или ~1.3$

Стоимость того же PlantaMin Tetra (250мл/500л/неделю) 119р70коп (опт)= 4,8$, а в розницу и все 6$

Ну как?

Я помолчу про удобрения от денерле и ред си

[Лёша Рыбкин 0]

Блин!

Унифлор- специальное аквариумное удобрение, производимое в Питере!

Его стоимость в АЛ (опт) 16!!! рублей за пузырёк, пузырька хватает на один раз/500л раз в неделю.

Даже при 100% накрутке (при розничной продаже) его стоимость составит меньше 1 евро или ~1.3$

Стоимость того же PlantaMin Tetra (250мл/500л/неделю) 119р70коп (опт)= 4,8$, а в розницу и все 6$

Ну как?

Я помолчу про удобрения от денерле и ред си

Если честно,то Я думал- что этот препарат из Цветочнного магазина...Значит -Твоя Правда!!!

[dim 0]

Единственный минус- наличие в составе азота и фосфора, это ограничивает применение в аквариумах с

Мдаа, придется с ним завязать. У меня и так нитраты зашкаливают (около 200) - это все, как и высокая общая жесткость, результат годичной лени в подменах воды и т.п. Сегодня съездил и взял лиф зон и еще парочку бутылочек . Кстати, никто не пробовал Кабомбу розовую держать? Почитал, говорят крайне капризная, у кого-нибудь есть опыт содержания?

[Slater 0]

Мдаа, придется с ним завязать. У меня и так нитраты зашкаливают (около 200) - это все, как и высокая общая жесткость, результат годичной лени в подменах воды и т.п. Сегодня съездил и взял лиф зон и еще парочку бутылочек . Кстати, никто не пробовал Кабомбу розовую держать? Почитал, говорят крайне капризная, у кого-нибудь есть опыт содержания?

Опыт есть. Основное условие - рН ниже 7 и освещение от 0,6 Вт/л.