PH и подача CO2

[Гость _Игорь_]

Стал обладателем системы подачи углекислого газа из баллона с редуктором.

Начал подкармливать им растения. С утра вода была такая: PH — 7.5; KH — 9. К вечеру стала:

PH — 7.0; KH — 8. (Это угл. газ понизил). Тест на содержание СО2 с утра показал, что СО2 не в балансе (т.е. для растений это мало (тестовая жидкость - синяя)), а вечером, что optimum (это когда для травы достаточно, а для рыб ещё не опасно (тестовая жидкость - зелёная)). На ночь включил компрессор (вся живность килород потребляет). Утром тест таков: PH — 7.5; KH — 9 (угл. газ удалился из воды)

 

Отсюда вопрос:

в каких кол-вах подавать СО2, что бы PH и KH оставался стабильным, ведь тест показывает optimum только тогда, когда PH и KH начинает снижаться?

 

PS В акве — радужницы (для них желательна вода пожёще и пощелочней)

[zankl 0]

Стал обладателем системы подачи углекислого газа из баллона с редуктором.

Начал подкармливать им растения. С утра вода была такая: PH — 7.5; KH — 9. К вечеру стала:

PH — 7.0; KH — 8. (Это угл. газ понизил). Тест на содержание СО2 с утра показал, что СО2 не в балансе (т.е. для растений это мало (тестовая жидкость - синяя)), а вечером, что optimum (это когда для травы достаточно, а для рыб ещё не опасно (тестовая жидкость - зелёная)). На ночь включил компрессор (вся живность килород потребляет). Утром тест таков: PH — 7.5; KH — 9 (угл. газ удалился из воды)

 

Отсюда вопрос:

в каких кол-вах подавать СО2, что бы PH и KH оставался стабильным, ведь тест показывает optimum только тогда, когда PH и KH начинает снижаться?

 

PS В акве — радужницы (для них желательна вода пожёще и пощелочней)

Игорь я бы стремился к вечерним показателям,они более подходят для растений.А количество СО2 подбирается опытным путем(что Вы и делаете).Плюс обязательно продувка воздухом круглосуточно. Вопрос: как подается или через что в аквариум СО2 , какие растения Вы выращиваете, какие перед собой ставите задачи? Почему спрашиваю,вполне реально в РИО -400 сделать неплохую голландию.Ежедневные скачки PH и KH нормальны , нужно добиться чтобы они были минимальны. Ну а радужницы привыкают,крепкая рыба.

[Лёша Рыбкин 0]

Игорь я бы стремился к вечерним показателям,они более подходят для растений.А количество СО2 подбирается опытным путем(что Вы и делаете).Плюс обязательно продувка воздухом круглосуточно. Вопрос: как подается или через что в аквариум СО2 , какие растения Вы выращиваете, какие перед собой ставите задачи? Почему спрашиваю,вполне реально в РИО -400 сделать неплохую голландию.Ежедневные скачки PH и KH нормальны , нужно добиться чтобы они были минимальны. Ну а радужницы привыкают,крепкая рыба.

Не берусь комментировать---поскольку очень всё грамотно и в лаконичной форме. Но я слышал-- что рекомендуют ,во время подачи СО2 (днём) аэрацию --отключать...

[Гость _Игорь_]

Игорь я бы стремился к вечерним показателям,они более подходят для растений.А количество СО2 подбирается опытным путем(что Вы и делаете).Плюс обязательно продувка воздухом круглосуточно. Вопрос: как подается или через что в аквариум СО2 , какие растения Вы выращиваете, какие перед собой ставите задачи? Почему спрашиваю,вполне реально в РИО -400 сделать неплохую голландию.Ежедневные скачки PH и KH нормальны , нужно добиться чтобы они были минимальны. Ну а радужницы привыкают,крепкая рыба.

 

А вот как добиться опытным путем минимальных скачков PH при добавлении CO2?

 

Теоретически, в идеале, в акву надо стравливать столько газа (при освещении) сколько его тут же слопают растения. Но, практически это не получится, т.к. (если я правильно понимаю) чтоб растения усвоили СО2, он должен сначала войти в реакцию с водой и превратится в углекислоту. А как только это происходит — получай неизбежное понижение PH (небольшой, но скачок).

 

Можно, конечно, поддерживать постоянно PH, подавая газ непрерывно днём и ночью (ночью поменьше — ночью всем кислород нужен), устанавливая его кол- во по счетчику пузырьков, но расход из баллона будет больше и гимморно отслеживать (даже несмотря на желание стабилизировать PH).

 

Плюс обязательно продувка воздухом круглосуточно

 

Если ночью компрессором продувать банку, кислорода прибавится, но водух быстро выдует углекислоту из воды и PH подымется. а днём он не нужен т.к. растения при благоприятных условиях насытят кислородом воду, и намного лучше чем компрессор. По моему работающий компрессор и углекислый газ — вещи не совместимые (как собака и кошка). Или ночью все таки нужен?

 

Вообще выпускается Eheim-ом так называемый PH контроллер (доргущий правда -около 400$ стоит), который постоянно отслеживает установленный юзером уровень PH и автроматически при необходимости отключает/включает подачу СO2. Но расход из баллона при этом будет больше, но гиммора поменьше (за 400 баксов )

 

Делаю вывод:

если хочешь недорого (конечно, относительно недорого — у меня баллон с редуктором и магнитным клапаном), то при оптимальной подкормке растений СО2 — про стабильный PH забудь!

если хочешь дорого, то покупай к комплекту PH контроллер — получишь стабильный PH, но и баллон перезаряжать придется почаще!

 

Или я не прав? У кого какое мнение?

[zankl 0]

А вот как добиться опытным путем минимальных скачков PH при добавлении CO2?

 

Теоретически, в идеале, в акву надо стравливать столько газа (при освещении) сколько его тут же слопают растения. Но, практически это не получится, т.к. (если я правильно понимаю) чтоб растения усвоили СО2, он должен сначала войти в реакцию с водой и превратится в углекислоту. А как только это происходит — получай неизбежное понижение PH (небольшой, но скачок).

 

Можно, конечно, поддерживать постоянно PH, подавая газ непрерывно днём и ночью (ночью поменьше — ночью всем кислород нужен), устанавливая его кол- во по счетчику пузырьков, но расход из баллона будет больше и гимморно отслеживать (даже несмотря на желание стабилизировать PH).

Если ночью компрессором продувать банку, кислорода прибавится, но водух быстро выдует углекислоту из воды и PH подымется. а днём он не нужен т.к. растения при благоприятных условиях насытят кислородом воду, и намного лучше чем компрессор. По моему работающий компрессор и углекислый газ — вещи не совместимые (как собака и кошка). Или ночью все таки нужен?

 

Вообще выпускается Eheim-ом так называемый PH контроллер (доргущий правда -около 400$ стоит), который постоянно отслеживает установленный юзером уровень PH и автроматически при необходимости отключает/включает подачу СO2. Но расход из баллона при этом будет больше, но гиммора поменьше (за 400 баксов )

 

Делаю вывод:

если хочешь недорого (конечно, относительно недорого — у меня баллон с редуктором и магнитным клапаном), то при оптимальной подкормке растений СО2 — про стабильный PH забудь!

если хочешь дорого, то покупай к комплекту PH контроллер — получишь стабильный PH, но и баллон перезаряжать придется почаще!

 

Или я не прав? У кого какое мнение?

Все дело в том , что кислород и углекислый газ постоянно находятся во взаимосвязи, в некоем процентном соотношнии,которое к тому же еще зависит от температуры( растворяемость газов в воде).А круглосуточная продувка и поможет устанавливать этот баланс.Вы видели как подают СО2 в аквариальных? Все просто .5 литровая канистра ,обрезана наполовину ,с помощью шланга утром закачивается СО2 ,и растения забирают столько сколько им нужно.А контроллер штука очень полезная ,посмотрите милуоки, он по моему дешеле(зеленый такой).Перезарядка баллона стоит небольихш денег,так что контроллер себя оправдывает.Более подробно ответить смогу вечером,тк тороплюсь на работу ,извините,всем Доброго дня!

[Гость _Игорь_]

Все дело в том , что кислород и углекислый газ постоянно находятся во взаимосвязи, в некоем процентном соотношнии,которое к тому же еще зависит от температуры( растворяемость газов в воде).

С этим согласен. Кислород не вытесняет угл. газ из воды, т.е. их обоих может быть достаточное количество для зелени и рыб.

А круглосуточная продувка и поможет устанавливать этот баланс.

Ночью понятно, а зачем всё таки она нужна днём? (Вообще при избытке СО2 советуют его удалять аэрацией и перемешиванием воды, т.е. с одной стороны мы его подаём, а с другой тут же его удаляем?)

посмотрите милуоки, он по моему дешеле(зеленый такой).

Что за контроллер, не вот этот ли

Вы видели как подают СО2 в аквариальных? Все просто .5 литровая канистра ,обрезана наполовину ,с помощью шланга утром закачивается СО2 ,и растения забирают столько сколько им нужно

Не понял принцип, поподробнее хотелось бы...

[SHIRA 0]

Не понял принцип, поподробнее хотелось бы...

подается в какую то емкость СО2 в большом количестве(разово), ну например 5 литров. емкость имеет контакт с водой, и соответственно растворяется в ней по мере необходимости. если проследить сколько за день поглощается то легче настроить СО2 подачу на сутки. по моему так.(вернее точно так, как я видел и делал, но может описание хромает)

[zankl 0]

С этим согласен. Кислород не вытесняет угл. газ из воды, т.е. их обоих может быть достаточное количество для зелени и рыб.

 

Ночью понятно, а зачем всё таки она нужна днём? (Вообще при избытке СО2 советуют его удалять аэрацией и перемешиванием воды, т.е. с одной стороны мы его подаём, а с другой тут же его удаляем?)

 

Что за контроллер, не вот этот ли

 

Не понял принцип, поподробнее хотелось бы...

Игорь контроллер тот,подешевле будет,да и по качеству претензий не было.Medved принцип правильно описал, обратите внимание на то ,что расходуется СО2 по мере надобности.Излишка в этом случае не бывает. А продувка подкорректирует Ваши ошибки ,если они есть,выравняет температуру по всему обьему, опять же застойные зоны,в которых разный редокс потенциал.

[Гость _Игорь_]

Игорь контроллер тот,подешевле будет,да и по качеству претензий не было.Medved принцип правильно описал, обратите внимание на то ,что расходуется СО2 по мере надобности.Излишка в этом случае не бывает. А продувка подкорректирует Ваши ошибки ,если они есть,выравняет температуру по всему обьему, опять же застойные зоны,в которых разный редокс потенциал.

 

 

Согласен со всем...

А все таки интересно, чисто теоретически, можно ли насытить воду CO2 не снижая её родной PH.

К примеру у меня из водопровода — PH 7,5; KH 9; GH 13. (Просто для радужниц эти параметры самое оно, а для растений СО2 не хватает). Или всё же реакция воды, её карбонатная жесткость и кол-во углекислоты в воде величины строго зависимые. (т.е. не бывает щёлочной и жесткой воды насыщенной CO2)?

[Fish 0]

http://www.aqualogo.ru/co2-1

 

Советую ознакомиться с данными материалами...

[Лёша Рыбкин 0]

подается в какую то емкость СО2 в большом количестве(разово), ну например 5 литров. емкость имеет контакт с водой, и соответственно растворяется в ней по мере необходимости. если проследить сколько за день поглощается то легче настроить СО2 подачу на сутки. по моему так.(вернее точно так, как я видел и делал, но может описание хромает)

То ли всё настолько просто, То ли действительно прихрамывает...Саша --я правильно понял ? в любую ёмкость? То есть я могу использовать пластиковую канистру или бутылку от пепси...И по трубочке будет поступать ,ровно столько сколько нужно для насыщения системы? Всётаки я не то что то представляю...Извините за непонятливость...Саша --если есть время, чуть чуть подробнее....Спасибо Лёша PS.Вода возьмёт--только столько ей нужно,а остальной газ будет расстворяться по мере необходимости?

[Гость _Игорь_]

То ли всё настолько просто, То ли действительно прихрамывает...Саша --я правильно понял ? в любую ёмкость? То есть я могу использовать пластиковую канистру или бутылку от пепси...И по трубочке будет поступать ,ровно столько сколько нужно для насыщения системы? Всётаки я не то что то представляю...Извините за непонятливость...Саша --если есть время, чуть чуть подробнее....Спасибо Лёша PS.Вода возьмёт--только столько ей нужно,а остальной газ будет расстворяться по мере необходимости?

Леша, я вот думаю, что эта инфа или не правильно трактованая или вообще не верная.

Что значит вода возьмёт сколько нужно СO2? Вода в акве будет столько брать сколько ей дают. В сообщающихся сосудах выравняются все характеристики воды и в акве она будет такая же как и в канистре или наоборот. Откуда воде знать где её "мера необходимости"? Мы должны это определять.

Все эффективные способы насыщения воды СО2 уже поставлены на поток и продаются западными фирмами (баллоны и баллончики с газом и дрожжами и проч.). А про этот способ все забыли? Не такие уж и глупые буржуины, чтобы за хорошую мысль не зацепиться. Вот такие дела

[zankl 0]

Леша, я вот думаю, что эта инфа или не правильно трактованая или вообще не верная.

Что значит вода возьмёт сколько нужно СO2? Вода в акве будет столько брать сколько ей дают. В сообщающихся сосудах выравняются все характеристики воды и в акве она будет такая же как и в канистре или наоборот. Откуда воде знать где её "мера необходимости"? Мы должны это определять.

Все эффективные способы насыщения воды СО2 уже поставлены на поток и продаются западными фирмами (баллоны и баллончики с газом и дрожжами и проч.). А про этот способ все забыли? Не такие уж и глупые буржуины, чтобы за хорошую мысль не зацепиться. Вот такие дела

Игорь добрый вечер! Этот метод опробован и достаточно эффективен, и реален к тому же. Профи в выращивании растений именно так и делают. Возьмите тетровский баллон с колбой принцип тот же. Правда работает на 100 литров, из-за небольшой емкости колбы и площади мембраны. Еще раз, количество газов в воде находится в некоем балансе , который зависит от ряда факторов, в частности от температуры в аквариуме. Все фирменные системы и работаюь именно на этом принципе, отсюда и использование контроллеров, редукторов. эл. магнитных клапанов. Вообще вижу, что Вы серьезно занялись этой темой, поэтому посоветовал, все таки почитать соответствующую литературу, в двух словах не обьяснишь. А уж если возникнут вопросы- всегда к Вашим услугам!

[Гость _Игорь_]

Игорь добрый вечер! Этот метод опробован и достаточно эффективен, и реален к тому же. Профи в выращивании растений именно так и делают. Возьмите тетровский баллон с колбой принцип тот же. Правда работает на 100 литров, из-за небольшой емкости колбы и площади мембраны. Еще раз, количество газов в воде находится в некоем балансе , который зависит от ряда факторов, в частности от температуры в аквариуме. Все фирменные системы и работаюь именно на этом принципе, отсюда и использование контроллеров, редукторов. эл. магнитных клапанов. Вообще вижу, что Вы серьезно занялись этой темой, поэтому посоветовал, все таки почитать соответствующую литературу, в двух словах не обьяснишь. А уж если возникнут вопросы- всегда к Вашим услугам!

Тут просто надо внести ясность в описание способа (который с канистрой). Я вот не понял в чем его прелесть, вот и мнение высказал. (а наиболее эффективный способ — с PH контроллером).

[Лёша Рыбкин 0]

Тут просто надо внести ясность в описание способа (который с канистрой). Я вот не понял в чем его прелесть, вот и мнение высказал. (а наиболее эффективный способ — с PH контроллером).

Игорь! Поскольку я то как раз и живу в стране * буржуев-рябчиков жующих* то способ цивилизованной подачи СО2 - с помощью баллона ,соленоида и диффузера --мне известен...Но поскольку в нашем Отечестве --всегда добивались всего с помощью --лома и какой то матери, и " голь на выдумки хитра", то я и не удивлен, а скорее заинтересован -как наши профи --которым некогда возиться со всей этой космической технологией--выходят из положения....Есть такое понятие (в физике) " насыщенный раствор". То есть раствор не примет больше ,чем уже имеет...Так вот Медвед поделился --вкратце , как это делается теми , для кого это профессия ,а не увлечение....Мы даже поговорили подробнее,но небыло времени --понять до мельчайших подробностей...Могу сказать, что для просто любителя , имеющего несколько банок -этот метод не подходит...Во первых всё равно нужно иметь много СО2, во вторых расход при использовании--канистры или другой емкости---намного больше--чем если мы будем использовать дозированное количество газа...Просто когда тебе нужно за короткий срок обслужить 50-100 банок, то этот способ гораздо дешевле,чем покупать 100 баллонов и тд...Вот так и выглядит эта "проблема" . Когда у тебя большое хозяйство и много забот другого порядка,то больший расход газа, не увеличивает себистоимость конечного продукта,как если бы к каждой баночке подвести свой собственный дозатор и тд...Надеюсь в краткой форме я правильно изложил--не саму суть метода, а подход...Если у Вас есть баллон и все необходимое к нему, то вам будет невыгодно выпускать --газ в канистру -произвольно,на глаз....Ну а если мой ответ Вас не удовлетворил, поспрашивайте , может Мы ещё , что нибудь интересное узнаем...А насчет классического способа с РН-контролем, то он и еффективный и экономичный! Но только для личного хозяйства...С уважением Лёша... PS: Ребята --в принципе мы все правильно понимаем-НО , я тоже думаю , что продувку днем надо отключать, а подачу СО2 -ночью...Так по крайней мере делаю я и пишут у нас в литературе...У меня все на таймерах . РН-контролера --нет..Хотя у нас он стоит дешевле ,чем пишет Игорь...И наверно РН немного всётаки играет,но не намного...Железных правил --нет..И мы все определяем оптимум-на глаз....К примеру у меня упор на растения и поэтому для меня перебор СО2 не страшен....Лёша

[Гость _Игорь_]

Игорь! Поскольку я то как раз и живу в стране * буржуев-рябчиков жующих* то способ цивилизованной подачи СО2 - с помощью баллона ,соленоида и диффузера --мне известен...Но поскольку в нашем Отечестве --всегда добивались всего с помощью --лома и какой то матери, и " голь на выдумки хитра", то я и не удивлен, а скорее заинтересован -как наши профи --которым некогда возиться со всей этой космической технологией--выходят из положения....Есть такое понятие (в физике) " насыщенный раствор". То есть раствор не примет больше ,чем уже имеет...Так вот Медвед поделился --вкратце , как это делается теми , для кого это профессия ,а не увлечение....Мы даже поговорили подробнее,но небыло времени --понять до мельчайших подробностей...Могу сказать, что для просто любителя , имеющего несколько банок -этот метод не подходит...Во первых всё равно нужно иметь много СО2, во вторых расход при использовании--канистры или другой емкости---намного больше--чем если мы будем использовать дозированное количество газа...Просто когда тебе нужно за короткий срок обслужить 50-100 банок, то этот способ гораздо дешевле,чем покупать 100 баллонов и тд...Вот так и выглядит эта "проблема" . Когда у тебя большое хозяйство и много забот другого порядка,то больший расход газа, не увеличивает себистоимость конечного продукта,как если бы к каждой баночке подвести свой собственный дозатор и тд...Надеюсь в краткой форме я правильно изложил--не саму суть метода, а подход...Если у Вас есть баллон и все необходимое к нему, то вам будет невыгодно выпускать --газ в канистру -произвольно,на глаз....Ну а если мой ответ Вас не удовлетворил, поспрашивайте , может Мы ещё , что нибудь интересное узнаем...А насчет классического способа с РН-контролем, то он и еффективный и экономичный! Но только для личного хозяйства...С уважением Лёша... PS: Ребята --в принципе мы все правильно понимаем-НО , я тоже думаю , что продувку днем надо отключать, а подачу СО2 -ночью...Так по крайней мере делаю я и пишут у нас в литературе...У меня все на таймерах . РН-контролера --нет..Хотя у нас он стоит дешевле ,чем пишет Игорь...И наверно РН немного всётаки играет,но не намного...Железных правил --нет..И мы все определяем оптимум-на глаз....К примеру у меня упор на растения и поэтому для меня перебор СО2 не страшен....Лёша

 

Я вот недели две назад приобрел PH controller CO2 Milwaukee. Полезную вещь придумали все-таки...

 

А в остальном:

1. Согласен

2. Всё исчерпывающе и ясно

3. Добавить нечего

4. Вопросов и комментов не имею

 

PS

только про насыщенный СО2 раствор непонятно (это PH 4.0 что-ли?)

[Лёша Рыбкин 0]

Я вот недели две назад приобрел PH controller CO2 Milwaukee. Полезную вещь придумали все-таки...

 

А в остальном:

1. Согласен

2. Всё исчерпывающе и ясно

3. Добавить нечего

4. Вопросов и комментов не имею

 

PS

только про насыщенный СО2 раствор непонятно (это PH 4.0 что-ли?)

Привет ещё раз! Про РН-4 честно -не знаю...Вы купили действительно хороший прибор, поработайте с ним и опишите Ваши впечатления и результаты. Я думаю Всем будет как минимум интересно и поучительно...Думаю всем продвинутым --тоже...Вот и Вы внесёте положительный , посильный вклад в наши копилки -опыта!Заранее благодарен, Лёша... Кстати--насчет РН-4--сомнительно...Во первых буфферные свойства воды, а во вторых-- подмены?Так ,что я думаю что такая катострофа не грозит..С уважением Лёша..