Дизайн и физиология

[Lexey 0]

Вот такой вопрос стал интересен...

 

Вот придумываем идею, строим композицию и все такое, потом подбираем коряги, грунт, растения. Потом все это суем в банку и получаем красоту. Это все понятно.

 

А вот хорошо ли рыбсам в таком аквариуме?

 

Поясню. Вот есть вот такое оформление:

 

Если там неончики, то ОК. А вот если туда скалярок запустить... Места много, но нет растючки, где рыбсы могли бы прятаться. Или им это не надо? Или как?

 

На данном примере, я надеюсь, понятно, какой вопрос меня интересует.

 

То есть интересно, помимо композиции из растючки, грунта, камней и коряг, следует ли ориентироваться и на то, какие рыбы там будут, нужны ли им укрытия из гротов и просто растений и так далее.

 

Потому как я предполагаю, что сначала надо определиться с рыбами и их физиологией в плане наличия/отсутствия укрытий, растений, освещеннсоти, и только учитывая все это, пытаться в аквасе что-то красивое сделать.

 

Или рыбы - это вторично, а главное красота и композиция?

[omega71 0]

......................"

Вот такой вопрос стал интересен...

 

Вот придумываем идею, строим композицию и все такое, потом подбираем коряги, грунт, растения. Потом все это суем в банку и получаем красоту. Это все понятно.

 

А вот хорошо ли рыбсам в таком аквариуме?

.....................

То есть интересно, помимо композиции из растючки, грунта, камней и коряг, следует ли ориентироваться и на то, какие рыбы там будут, нужны ли им укрытия из гротов и просто растений и так далее.

 

Потому как я предполагаю, что сначала надо определиться с рыбами и их физиологией в плане наличия/отсутствия укрытий, растений, освещеннсоти, и только учитывая все это, пытаться в аквасе что-то красивое сделать.

 

Или рыбы - это вторично, а главное красота и композиция?".................

 

 

 

Мне кажется, главное идея, ЧТО конкретно мы хотим донести.

А уже из идеи вытекает что будет доминировать. Население или интерьер.

Лично я против деления на эти две "жесткие" рамки. Либо так, либо этак.

Есть третий вариант. Разумное сочетание обоих. Да и в чистом виде сейчас мало уже увидешь в аквариумах ..... "либо рыба, либо интерьер".

[Эльвира Станкевич 0]

...Вот есть вот такое оформление:

 

Если там неончики, то ОК. А вот если туда скалярок запустить... Места много, но нет растючки, где рыбсы могли бы прятаться. Или им это не надо? Или как?

Или рыбы - это вторично, а главное красота и композиция?...

 

Есть нормальное оформление. Оно предполагает содержание неонов. И по стилю, и по масштабу, и вообще... По идее. Зачем туда запускать скалярок?!!! Для скалярий нужно совсем другое оформление.

 

Меня удивляет, что на каждом шагу дизайн противопоставляется комфорту обитателей. Это абсурд.

Комфорт обитателей зависит от того, какие условия Вы сможете им создать. Растениям - свет, СО2, мягкую воду, рыбам - фильтрацию, стабильные показатели воды, сбалансированный корм... Как это все может помешать Вам сделать в банке композицию?!!!

Если хотите держать таких рыб, которым нужны заросли, отлично - создавайте зарости, но создавайте их красиво!!! Хотите каких-нибудь паку держать - ради бога, ограничьтесь 2-мя камнями и 3-мя корягами, но положите их так, чтобы ни убавить, ни прибавить...

[Шутько Денис 0]

Дежавю какое-то!

Кажется это из темы " Кто Вы - "Дизайнер" или "Рыбовод"? " Мне казалось по этому вопросу все понятно...

 

...Поясню. Вот есть вот такое оформление...

...А вот если туда скалярок запустить...

А можно захотеть в голландию пустить золотых или пираний или и то и другое. Почему бы в таком случае и нет!

Кстати Ваша фраза подчеркивает Ваш подход к этому хобби: "Потом все это суем в банку и получаем красоту. Это все понятно."

[Lexey 0]

Есть нормальное оформление. Оно предполагает содержание неонов. И по стилю, и по масштабу, и вообще... По идее. Зачем туда запускать скалярок?!!! Для скалярий нужно совсем другое оформление.

 

Меня удивляет, что на каждом шагу дизайн противопоставляется комфорту обитателей. Это абсурд.

Комфорт обитателей зависит от того, какие условия Вы сможете им создать. Растениям - свет, СО2, мягкую воду, рыбам - фильтрацию, стабильные показатели воды, сбалансированный корм... Как это все может помешать Вам сделать в банке композицию?!!!

Если хотите держать таких рыб, которым нужны заросли, отлично - создавайте зарости, но создавайте их красиво!!! Хотите каких-нибудь паку держать - ради бога, ограничьтесь 2-мя камнями и 3-мя корягами, но положите их так, чтобы ни убавить, ни прибавить...

 

Эльвира, вы меня не поняли. Я не говорю, что к неонам обязательно надо скалярий, это всего лишь пример.

Я имел в виду, что как быть, когда в аквариуме живет несколько видов рыб, но при этом одним оформление физиологически хорошо, а другим видам - нет? Как быть в этом случае?

Подстроить оформление под всех сразу можно, но сложно. Да и тогда все виды рыб будут прмиерно одинаковые по поведению, размерам, возможно окраске.

Вот вспомнил - поясню. У Амано (если не ошибаюсь) видел акву, в которой несколько здоровенных дискусов и стайка расбор (или еще кого-то, не помню). Там композиция хорошая (хотя мне не нравится), но там есть заросли, в которых "мелочь", если надо, спрячется. А дискусам как быть? Или им в принципе не надо укрытий из растений? Вот что я имел ввиду в своем вопросе.

 

Дежавю какое-то!

Кажется это из темы " Кто Вы - "Дизайнер" или "Рыбовод"? " Мне казалось по этому вопросу все понятно...

А можно захотеть в голландию пустить золотых или пираний или и то и другое. Почему бы в таком случае и нет!

Кстати Ваша фраза подчеркивает Ваш подход к этому хобби: "Потом все это суем в банку и получаем красоту. Это все понятно."

 

Денис, вы читаете то, что хотите прочесть. Я свой вопрос задавал больше в части физиологии, а не композиции. Это во-первых. Я не говорил, что в такое-то оформление хочу запустить таких-то рыб, потому ваша фраза "можно захотеть в голландию пустить золотых или пираний или и то и другое" смысла не имеет.

 

Во-вторых... Пытаться прицепиться к моей фразе "Потом все это суем в банку и получаем красоту. Это все понятно." со стороны смешно. Вы понятия не имеете про мой подход к хобби - зачем говорить? А писал я так для экономии слов. Или мне вместо этой фразы надо было процитировать весь материал о дизайне Эльвиры на сайте? Ну чтобы вы не смущались от моего слога? :-))

[Эльвира Станкевич 0]

Эльвира, вы меня не поняли. Я не говорю, что к неонам обязательно надо скалярий, это всего лишь пример.

Я имел в виду, что как быть, когда в аквариуме живет несколько видов рыб, но при этом одним оформление физиологически хорошо, а другим видам - нет? Как быть в этом случае?

Подстроить оформление под всех сразу можно, но сложно. Да и тогда все виды рыб будут прмиерно одинаковые по поведению, размерам, возможно окраске.

Вот вспомнил - поясню. У Амано (если не ошибаюсь) видел акву, в которой несколько здоровенных дискусов и стайка расбор (или еще кого-то, не помню). Там композиция хорошая (хотя мне не нравится), но там есть заросли, в которых "мелочь", если надо, спрячется. А дискусам как быть? Или им в принципе не надо укрытий из растений? Вот что я имел ввиду в своем вопросе.

 

Не надо в один аквариум помещать рыб с очень разными условиями содержания. Вот и весь секрет. Нужно подбирать совместимые виды. Совместимость - это в том числе и более-менее общие условия обитания.

Хотите вместе держать РАЗНЫХ рыб - пожалуйста, есть несколько типичных "наборов". Например, скалярии, гурами, и тетры какие-нибудь. Или малавийцы и попугаи. Или астронотусы и акульи бала или лещевидные барбусы.... Неоны и апистограммы... Ну... много вариантов. Хотя, однородна стая смотрится гораздо более стильно, если уж говорить о дизайне.

У нас в демзале стоит дискусятник с растениями. Там справа более-менее открытое пространство, а слева - заросли. Так дискусов в эти заросли не заманишь, стоят на поляне все время.

[Lexey 0]

У нас в демзале стоит дискусятник с растениями. Там справа более-менее открытое пространство, а слева - заросли. Так дискусов в эти заросли не заманишь, стоят на поляне все время.

 

Да, я приезжал, видел.

Мне, кста, как-то не очень почему-то. Дискусы сами нравятся, а вот оформление как-о нет. Причем пока даже не определился, чем не нравится.

[Шутько Денис 0]

Мне, кста, как-то не очень почему-то. Дискусы сами нравятся, а вот оформление как-о нет.

А покажите, что нравится. И свои за одно.

[Lexey 0]

А покажите, что нравится. И свои за одно.

 

Своих не покажу, ибо нету, потому что я только собираюсь акву запустить, о чем честно писал в одной из тем. Просто про мое отношение к хобби: я где-то писал уже, что сам дизайном (графическим) заниюсь уже лет 5-6, потому о композиции и прочих премудростях знаю неплохо, и потому в состоянии адекватно оценивать чужие работы.

 

У меня то проблема в другом: в самой аквариумистике я плохо разбираюсь (в детстве был аквас, что-то примерно помню, но далеко не профи), потому у меня и возникают вопросы на тему физиологии рыб, на тему растений и так далее...

 

Что нравится? Найду в сети несколько фото: покажу. Могу сказать, что амановские нарвятся далеко не все ))

[Lexey 0]

Вот, кста, вот такое фоормление нравится:

 

[Yura 0]

Вот, кста, вот такое фоормление нравится:

 

 

кстати, симпотная банка (+1)

В том аквасе, что с дисками, вам наверное не нравится много свободного места в середине и справа... Если б на заднем плане что-то длинностебельное посадить - справа побольше (типа валиснерии спиральной), и немного посерёдке, вероятно было-бы интереснее (ИМХО)

[Эльвира Станкевич 0]

кстати, симпотная банка (+1)

В том аквасе, что с дисками, вам наверное не нравится много свободного места в середине и справа... Если б на заднем плане что-то длинностебельное посадить - справа побольше (типа валиснерии спиральной), и немного посерёдке, вероятно было-бы интереснее (ИМХО)

 

Я привела пример этого оформления чтобы показать, что дискусы с бОльшим удовольствмем стоят на открытом пространстве, чем лезут в кусты, хотя у них есть явный выбор

Обсуждать оформление интересно не по критериям "лично мне нравится-не нравится", а аргументировано

Но тут тема о том, что оформление и население аквариума должны соответствовать друг другу. И этого совсем не трудно достичь, в этом нет никакого противоречия.

[Lexey 0]

Но тут тема о том, что оформление и население аквариума должны соответствовать друг другу. И этого совсем не трудно достичь, в этом нет никакого противоречия.

 

Для меня трудно, потому я этот вопрос и поднимал

[Lexey 0]

Обсуждать оформление интересно не по критериям "лично мне нравится-не нравится", а аргументировано

 

А вот с этим, сорри, не соглашусь

 

Я вот смотрю на несколько хорошо оформленных аквариумов. Я прекрасно понимаю, что это без пяти минут шедевры, что учтены все законы композиции, что затрачен немалый труд по созданию такой красоты и так далее. И что?

И при этом мне что-то нравится, а что-то нет, причем не аргументировано, а просто на уровне ощущений.

 

Вот тут показывали первые 27 мест, и вы отметили работу (10-ая, кажется), где что-то типа бонсая - коряга в виде дерева и мох как крона. Я понимаю, что это отличная работа, только у меня она вызывает какое-то странное внутреннее чувство отторжения, как-то тяготит. Какие же мне придумать аргументы, чтобы сказать, что мне эта работа не нравится?

[Yura 0]

Я привела пример этого оформления чтобы показать, что дискусы с бОльшим удовольствмем стоят на открытом пространстве, чем лезут в кусты, хотя у них есть явный выбор

 

это понятно

 

Обсуждать оформление интересно не по критериям "лично мне нравится-не нравится", а аргументировано

 

не совсем с вами согласен - если я оформляю аквариум для себя любимого, то делаю это не с учётом того, что его будет оценивать строгое жюри на межд. конкурсе 2008-2009 года, а только я (неискушённый любитель). В этом случае мне глубоко безразлично, что моя коряга на 4-5 см левее (правее) чем это требуется по правилам композиции или ещё что-то в таком роде. Главное, что мне нравится.

Или, допустим, Рамирезы в реальных условиях не встречаются с красными Неонами, а у меня они в одном аквасе. Понимаете о чём я?

 

Но тут тема о том, что оформление и население аквариума должны соответствовать друг другу. И этого совсем не трудно достичь, в этом нет никакого противоречия.

 

вы правы, но только если человек хочет сделать что-то своё, без оглядки на других, и если это ничего особо не испортит, почему-бы и нет?...

[Шутько Денис 0]

...Или, допустим, Рамирезы в реальных условиях не встречаются с красными Неонами, а у меня они в одном аквасе...

Почему бы и нет? Если конечно Вы не создаете биотоп...

[Dar 0]

А вот с этим, сорри, не соглашусь

 

Я вот смотрю на несколько хорошо оформленных аквариумов. Я прекрасно понимаю, что это без пяти минут шедевры, что учтены все законы композиции, что затрачен немалый труд по созданию такой красоты и так далее. И что?

И при этом мне что-то нравится, а что-то нет, причем не аргументировано, а просто на уровне ощущений.

 

Вот тут показывали первые 27 мест, и вы отметили работу (10-ая, кажется), где что-то типа бонсая - коряга в виде дерева и мох как крона. Я понимаю, что это отличная работа, только у меня она вызывает какое-то странное внутреннее чувство отторжения, как-то тяготит. Какие же мне придумать аргументы, чтобы сказать, что мне эта работа не нравится?

А ведь если вам не нравится, это не значит, что это не должно нравится другим..Может у вас специфичный вкус(а может его полное отсутствие), или вы просто стали в позу и просто выделываетесь? и от того что нравится вам у других начнутся судороги. Это не критика вашего вкуса, а так сказать общее наблюдение. Странное внутреннее чувство отторжения может быть у вас вызвано плохим самочувствием или глубинными психологическими проблемами..Особенно если вы не можете аргументировать, почему вам не нравится данное оформление.

[Lexey 0]

А ведь если вам не нравится, это не значит, что это не должно нравится другим.

 

Согласен. Другим может очень нравится

 

Про отсутствие вкуса...

Тут тема сложная. У меня наблюдение выработало такое личное мнение:

- если человеку не нравится, при этом он считает, что то, что ему показывают, полное г..но, то это отсутствие вкуса

- если человеку не нравится, при этом он понимает и соглашается, что то, что ему показывают, есть на самом деле отличная работа, то вкус есть, но просто не нравится. такое тоже бывает.

 

[Шутько Денис 0]

Вопрос 1:

А вот хорошо ли рыбсам в таком аквариуме?

Ответ:

Хорошо, отлично!

 

Вопрос 2:

Можно ли посадить в этот аквариум скалярий?

Ответ:

Можно, но не нужно!

следует ли ориентироваться и на то, какие рыбы там будут, нужны ли им укрытия из гротов и просто растений и так далее.

Все в Ваших руках!

Вопрос 3:

Или рыбы - это вторично, а главное красота и композиция?

Именно! (для оформленного аквариума)

[Dar 0]

Согласен. Другим может очень нравится

 

Про отсутствие вкуса...

Тут тема сложная. У меня наблюдение выработало такое личное мнение:

- если человеку не нравится, при этом он считает, что то, что ему показывают, полное г..но, то это отсутствие вкуса

- если человеку не нравится, при этом он понимает и соглашается, что то, что ему показывают, есть на самом деле отличная работа, то вкус есть, но просто не нравится. такое тоже бывает.

 

Хочу предложить такое сравнение..картинная галерея...обсуждение достоинства и недостатков определнной картины след. категориями граждан

1. Зрители

2. Художники

3. Искуствоведы

 

Критерии оценок будут настолько разными и выводы противоположны (или совпадающие)

Лично от себя..в оформлениях аквариума у меня оценка складывается в основном из-за набора недостатков по биологической и композиционной части...

часто ловишь себя на мысли, что оценка идет не на уровне нравится или нет..как я оцениваю художественные картины...а из целой шкалы проф. биологических и оформительских...То есть 2 и 3 категория (художник и искуствовед) привалируют.. Настолько иногда зарываешься в мелкие детали..что общая картинка уходит на 2 план

[Lexey 0]

Настолько иногда зарываешься в мелкие детали..что общая картинка уходит на 2 план

 

Потому что вы, судя по всему, профи. Тогда да. Но для большинства других людей мелкие детали не видны, да и не важны.

 

 

У меня вот случай был...

Дизайнер сваял макет веб-страницы. Я принимал сие творчество и как и вы, зарылся в деталях, что отступы не такие, что выравнивание плохое, что сочетание цветов в шапке плохое и так далее.

А потом все это, после доработки, показали заказчику. И что? Да он ваще не в теме, ему просто не понравилось. Без причин, без аргументов. Не понравилось и все.

 

Пришел другой заказчик и случайно увидел макет. "Вау, круто! Я тож также хочу!"

 

Вот два примера нравится/не нравится без аргументов.

 

 

 

ЗЫ: вообще надо бы тему переименовать в что-то типа "Филосовские разговоры на тему..."

[Эльвира Станкевич 0]

Потому что вы, судя по всему, профи. Тогда да. Но для большинства других людей мелкие детали не видны, да и не важны.

У меня вот случай был...

Дизайнер сваял макет веб-страницы. Я принимал сие творчество и как и вы, зарылся в деталях, что отступы не такие, что выравнивание плохое, что сочетание цветов в шапке плохое и так далее.

А потом все это, после доработки, показали заказчику. И что? Да он ваще не в теме, ему просто не понравилось. Без причин, без аргументов. Не понравилось и все.

 

Пришел другой заказчик и случайно увидел макет. "Вау, круто! Я тож также хочу!"

 

Вот два примера нравится/не нравится без аргументов.

ЗЫ: вообще надо бы тему переименовать в что-то типа "Филосовские разговоры на тему..."

 

Про "нравится" и "не нравится".

Я уже говорила где-то в каком-то своем посте, что "одним нравится арбуз, другим свиной хрящик". Это и есть разные вкусы. Именно это и заставляет заказчика говорить "не нравится", "не хочу", когда ему подсовывают хрящик вместо арбуза, или наоборот. Главная задача профи - выявить ожидания заказчика и сделать аквриум "на его вкус" . Этим он и отличается от любителя. Любитель делает только "на свой вкус".

Теперь перейдем к качеству. К вкусу оно не имеет никакого отношения, так как любители и хрящиков, и арбузов любят их свежими, ароматными, хрустящими, вкусными, качественными!

И говорить, что гармоничность композиции- дело вкуса, это то же самое, что говорить, что свежесть или тухлость - дело вкуса. (есть, конечно, извращения...)

Но и пышная голландия, и лаконичное ивагуми, и экзотичное море лучше выглядят, когда в композиции все сбалансированно.

А чем концептуальнее картинка(типа "дерева"), тем меньший охват аудитории, но эмоцииональная амплитуда сильнее. Это так называемый специфический товар. Он продается реже, но дороже

Так что, обсуждать аквариум имеет смысл только аргументироанно, иначе - это просто обращение на себя дополнительного внимания. "А мне не нравится" - ну и что? Как это высказывание могут поиспользовать другие читатели форума или авторы аквариума?...

[Lexey 0]

Я уже говорила где-то в каком-то своем посте...

 

Эльвира, я согласен полностью со всем написанным. А к чему вы это написали?

 

Я все хочу про физиологию поговорить, а мы всё к вопросам дизайна сводим.

[Эльвира Станкевич 0]

Для меня трудно, потому я этот вопрос и поднимал

 

А что трудно, если не секрет? Хочется в один аквариум все виды мира собрать? Ну тогда да, практически нереально. Но это уже проблема выбора. Согласна, определиться часто очень трудно.

 

Только что приятель жаловался - машину купить не может Вот хочется иногда на вездеходе в болото залезть, а иногда на спортивной машинке погонять... А иногда - на солидном красивом седане поездить... А порой семью на дачу вывезти нужен грузовик, хоть плачь На 5 машин средств нет, а все "гибриды" убогие какие-то....

 

Эльвира, я согласен полностью со всем написанным. А к чему вы это написали?

 

Я все хочу про физиологию поговорить, а мы всё к вопросам дизайна сводим.

 

Я написала это по поводу того, что, имхо, не имеет смысла обсуждение не особенностей аквариума, а того, нравится он отдельно взятому человеку, или нет.

А про физиологию - Вы о чем хотите поговорить? В чем вопрос-то? Хорошо ли рыбам в аквариуме с дизайном? Нет связи. Хорошо рыбам в аквариуме с хорошей системой жизнеобеспечения. Дизайн этому не мешает.

[Lexey 0]

А что трудно, если не секрет? Хочется в один аквариум все виды мира собрать? Ну тогда да, практически нереально. Но это уже проблема выбора. Согласна, определиться часто очень трудно.

 

Нет, все виды собирать не хочу. И с выбором проблем нет.

 

У меня проблема/сложность в том, что я, не имея хороших знаний в области аквариумистики (так, какие-то обрывки из аквариума в детстве), могу создать красивый аквариум, но вот будет ли там всем хорошо - не знаю. Я не знаю особенностей физиологии различных рыб и многое не знаю про растения.

Вот моя трабла, собсно